Перейти к содержимому


Фотография

Финляндия. 5 пенни 1918


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 46

#1 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 08:47:32

Вопрос, наверное, к dk_spb На Вашем сайте, к сожалению, не очень много информации о монете 5 пенни 1918 г. (которая с дудками). А хотелось бы поболее. Почему только 5 пенни? Что за "Красное правительство"? (Хотя тут, наверное, надо себя винить - надо изучать историю :) ) Но может, хотя бы вкратце? И какова ее реальная стоимость на сегодня? А то сведения противоречивы... Спасибо! Kiitos! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 08:59:10

И каков процент из тех, что присутствуют на рынке, аутентичны :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 11:44:26

пока его нет скажу я. у монеты 2 варианта.боле простой стоит 50-70-имхо.про фуфло не слышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:06:34

пока его нет скажу я.
у монеты 2 варианта.боле простой стоит 50-70-имхо.про фуфло не слышал.


Вот и в Краузе цена от 20 до 90 (правда, издание 99 года, так что цена может и изменилась, но не намного). Так какого?!:  

Есть правда там (в Краузе) 2-вариант, очень редкий. Цена до 450-ти. Там узелок на венке сдвинут. Но судя по молотковскому скану, у них как раз первый вариант.

Что ж так наглеть-то...


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 02:01:19
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:10:25

Вот и в Краузе цена от 20 до 90 (правда, издание 99 года, так что цена может и изменилась, но не намного). Так какого?!: 

Есть правда там (в Краузе) 2-вариант, очень редкий. Цена до 450-ти. Там узелок на венке сдвинут. Но судя по молотковскому скану, у них как раз первый вариант.

Что ж так наглеть-то...


есть другие предложения? а по поводу цены лучше спросит у продавца, может и уступит


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.09.2015 - 02:01:30
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:16:38

есть другие предложения? а по поводу цены лучше спросит у продавца, может и уступит


Сомневаюсь, что уступит в 2 раза. А переплачивать как-то неохота. Моя совесть меня не поймет. Замучает потом. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:22:23

год назад мне предлагали 100+-10% точно не помню, блестящую, полный BU.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:26:50

год назад мне предлагали 100+-10% точно не помню, блестящую, полный BU.


Ну вот это уже реально. А после "предлагали" какова дальнейшая судьба монеты? Ее отследить можно? С целью купить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 13:29:07

Вот то-то и подозрительно, что чеканились они в середине 20-х, а выглядят совсем свеженькими, иногда в полном люстре, даже без патины. Не подчеканивает ли их кто подлинными штемпелями-то? Дело мутное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:39:07

Может дело в том, что ходили они по карманам и магазинам только в 18 году? Да и то не факт. А потом их вытеснили другие. Вот и осели они где-нибудь в темных и прохладных местах. До лучших времен, когда за них деньги давать стали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 13:55:33

Какие нахер магазины в 18-м году, там резня была почище чем у нас. Монетки эти чеканили в начале 20-х, когда всё устаканилось, с непонятными целями, поэтому они вообще не ходили. Меня тревожит то, что за 80 лет на многих даже патина не наросла. Тёмные прохладные места блин. Подозрительно это. Не чеканили ли их в 70-80 гг - вот в чём вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 13:58:09

Какие нахер магазины в 18-м году, там резня была почище чем у нас. Монетки эти чеканили в начале 20-х, когда всё устаканилось, с непонятными целями, поэтому они вообще не ходили. Меня тревожит то, что за 80 лет на многих даже патина не наросла. Тёмные прохладные места блин. Подозрительно это. Не чеканили ли их в 70-80 гг - вот в чём вопрос.


Ну ты брат даешь полный люстр, особенно пробников и 19 и 18 век встечается.

на личку ответь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 14:00:24

год назад мне предлагали 100+-10% точно не помню, блестящую, полный BU.


Ну вот это уже реально. А после "предлагали" какова дальнейшая судьба монеты? Ее отследить можно? С целью купить?


Не помню я кто продавал, всяко она уже ушла, больно красивая была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 14:09:02

Полный люстр обычно бывает с патиной. Финики же эти часто встречаются без таковой, но немытые. Личка в офисе у меня не берётся, из дома отвечу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 14:12:51

Какие нахер магазины в 18-м году, там резня была почище чем у нас. Монетки эти чеканили в начале 20-х, когда всё устаканилось, с непонятными целями, поэтому они вообще не ходили.


Кстати, я и начал эту тему по этому поводу. Зачем чеканили, почему только одну, ну и т.д. Вопрос по чем - это уже второе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 14:20:01

Фоксику: в принципе да, очень легкая патина должна быть, хотя мне встречались и без таковой. я тебе на мыло вопрос сбросил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость_Гость_*

Дорогой Гость_Гость_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.01.2005 - 22:00:38

По поводу чекана монеты не могу сказать, но как историк по образованию, могу вкраце сказать что 1918 г. происходило следующее: Было "револиционное" правительство, главным центром которого был рабочий г. Тампере (прим. 250 км на север от Хельсинки,где, кстати, часто бывал Ленин, и где до сих пор сохранился его музей), были бывшие царские русские гарнизоны по всей Финляндии, было финское ополчение (шютцкор) во главе с Манергеймом и так называемые "финские белые". Первоначальной целью "белых" и Манергейма было разоружить гарнизоны, чтобы с одной стороны завладеть оружием, с другой стороны не дать бывшим царским войскам перейти на сторону "красных". Постепенно, наступая от Ботнического залива и границы со Швецией. "белые" теснили "красных", отдельно был десант в г. Турку. Гражданская война активно длилась всего 3 месяца до мая 1918. Когда в Хельсинки высадились немцы по просьбе Манергейма, участь революции была решена. Не смотря на то, что Ленин "дал" независимость Финляндии, наши "красные" активно поддерживали финских "красных".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.01.2005 - 13:09:05

Р?злагаю.
У фиников как и у нас была Гражданская война. Только там победили "белые" под руководством Маннергейма.
Р? чтобы дальС?Рµ жить СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ, как Рё полагается РІ цивилизованной Европе, "белые" просто вырезали тысяч 20 "красных".
Подробнее про их войну смотрите, например, тут
http://www.hrono.ru/...t/1918finl.html

Вот интересная выдержка:
РџРѕ РЅР°С?ей РїСЂРѕСЃСЊР±Рµ директор Музея Ленина РІ Тампере РђР№РјРѕ Минккинен ответил РЅР° несколько РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ:
- Как сегодня в Финляндии относятся к гражданской войне 1918 года?
- Р’ Финляндии отноС?ение Рє гражданской РІРѕР№РЅРµ становится РІСЃРµ более объективным. Государственная научная РєРѕРјРёСЃСЃРёСЏ недавно публиковала цифры РїРѕРіРёР±С?РёС… - 37 000. Государство отдает дань памяти РїРѕРіРёР±С?РёРј обеих сторон - Рё красным, Рё белым. Это Рё понятно СЃ той точки зрения, что самая влиятельная партия ныне РІ Финляндии это социал-демократическая партия (С‚. Рµ. красные). Президент республики тоже член этой партии.
- РљРѕРіРґР° после гражданской РІРѕР№РЅС‹ РІ Финляндии стало возможным говорить РѕР± историческом примирении между бывС?РёРјРё противниками, Рё состоялось ли РѕРЅРѕ вообще?
- РћРЅРѕ состоялось после нападения сталинского Советского РЎРѕСЋР·Р° РЅР° Финляндию РІ 1939 РіРѕРґСѓ. Р?менно это сплотило финское общество. РЇ думаю, что финские фаС?исты даже мечтали Рѕ том, чтобы Сталин был Р±С‹ столь глупый Рё начал Р±С‹ агрессию против Финляндии.
- Есть ли сегодня РІ Финляндии памятники белым Рё красным, РїРѕРіРёР±С?РёРј РЅР° той РІРѕР№РЅРµ?
- Почти РІРѕ всех городах есть памятники красным Рё белым, павС?РёРј РІ гражданской РІРѕР№РЅРµ.
(взято тут http://www.nv.vspb.r...t...3496&print)
---------------------------------------------------------------------------------


Про монеты:
В конце января 18-го "красные" захватили Хельсинки.
В то время еще в полный рост чеканили монеты 1917 годом (без корон).
РќР° РјРѕРЅ. РґРІРѕСЂРµ "красным" достался проект новых монет (РїРѕ некоторым данным были даже С?темпеля).
Дизайн реверса (5 между розами) был взят из этого проекта, и он же использовался потом в монетах республики.
Дизайн аверса сделал Аксель Халонен (1890-1952): три фанфары и флаг в венке. Надпись "KANSAN TYO:, KANSAN VALTA" ("People's labour, people's power")
Диаметр пятерки 18 мм. В проекте была такая же десятка.
Успели отчеканить пятерок РёР· 87,2 РєРі меди. Это около 34880 С?тук.
Вроде их даже успели отправить в банк.
Но 12-14 апреля "белые" захватили Хельсинки.
Это что касается первого типа.

Второй тип :
подделки отчеканенные РґСЂСѓРіРѕР№ парой С?темпелей предположительно РІ Германии РІ 1922. Обычно С…СѓРґС?его качества РїРѕ сравнению СЃ оригиналами.
Чеканили то ли для коллекционеров, то ли в целях пропаганды.

Типы проще всего отличать по тому как упирается древко флага в венок (снимал фотиком с книжки с трясущихся поутру рук ;-) )
-----------------------------------------------------------------------------
Ценники по новому финскому каталогу могу заслать только вечером.
На последнем аукционе I тип в качестве 1+-01 уходил при старте 20евро по 40-44 евро.
Второй тип РІ 1+-01 РїСЂРё старте 80 СѓС?ел Р·Р° 127, РІ 1-1+ РїСЂРё старте 60 СѓС?ел Р·Р° 82.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 14.01.2005 - 13:20:27

Сталбыть, на аукционе предлагается оригинал? А почему рестрайк стоит дороже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.01.2005 - 13:31:44

На аукционе и первый (оригинал) и второй тип (подделка 1922 года). Может уже есть и более новые подделки. А второй тип реже и дороже, видимо в 1922 году их не так много нафигачили.... Первых-то почти 40000 тысяч было. А вторых - неизвестно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2005 - 13:42:00

to dk_spb: Благодарность моя не знает границ!!!

снимал фотиком с книжки с трясущихся поутру рук ;-) )


А что за книжка? Не продается? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.01.2005 - 13:48:09

Книжка Tuukka Talvio - Coins and banknotes of Finland. Второй экземпляр я уже продал. Так что увы. Но это совсем не редкость. В прошлом году было переиздание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.01.2005 - 13:59:14

У меня, кстати, коллега тоже очень заинтересован :rolleyes: А нельзя там с ксерой порешать или на заказ ? С нашей благодарностью :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Майкл

Майкл

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Новосибирск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2005 - 14:05:54

Понятно. Попробуем найти. А сайт Ваш не собирается обновляться? Картинки там совсем не грузятся. И информация, как бы это сказать..., не совсем новая. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 14.01.2005 - 14:21:13

РЈ меня старое издание. Р—Р° новым еще РЅРµ съездил. Рђ вообще РїРѕ финикам РєСЂРѕРјРµ каталога SNY есть еще РґРІРµ книжки: эта Рё больС?РѕР№ том (как СЃРѕРІ. энциклопедия) Borg'Р°. Только там РїСЂРѕ монеты РЅРµ так РјРЅРѕРіРѕ. Р’ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј РїСЂРѕ Р±РѕРЅС‹. РђС… РґР°, есть еще Борговский же каталог РїРѕ разновидностям. Есть еще старый каталог Holmasto, РЅРѕ РѕРЅ РЅРµ роляет. Если чего интересно РїРѕ литературе РїРѕ финикам - РїРёС?ите ЛС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей