Перейти к содержимому


Фотография

Немного Азии и Европы, (Палембанг)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 27.09.2012 - 21:01:29

Уважаемые знатоки, помогите, плиз, кто чем... :comp:

Сперва, как водится, картинки:
1.jpg
2.jpg
3.jpg
:toy:

Ну и собсна вопросы:
№1. Видится питис Палембанга, в каковом качестве и на зено присутствует. А вот где-нибудь поподробнее про них есть что-нибудь (ну, хоть, год для начала)?
№2. А это что за зверь? Читается вроде тоже Палембанг, но вот 1253 года там вроде как и близко не стояло.
№3. Европеец недочищенный. Видится патард (или всё же двойной? недопонимаю что там с весами творилось) чего-то там (опять же, хотелось бы конкретики) из Бургундского наследства 1499г. (времён Филиппа, стало быть, Красивого).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 27.09.2012 - 22:06:58

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.09.2012 - 22:12:40

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр По каталогу Levinson похоже на III-270a (но легенда на вашей плохо читается)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 28.09.2012 - 00:36:19

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.
Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.
ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.09.2012 - 00:57:47

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.
Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.
ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик :)


Там есть Келантан похожий)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 28.09.2012 - 01:51:23

Там есть Келантан похожий)

:D А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 28.09.2012 - 01:59:08

vlad1971, спасибо за отклик :)

(но легенда на вашей плохо читается)

Как я с Вами согласен! Попробую отобразить, что видится мне:
Аверс - PHS.D?????A.ARCID.AVS.BG.COM.HOL
Ревер - OMNIS.SPI??????AVDCT.DNM.????.1499

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр
По каталогу Levinson похоже на III-270a

По правде сказать, я и сам склоняюсь к чему-то типа этого, как наиболее вероятному. Реверс - так вообще один-в-один, похоже. Аверс вот только несколько иной. Ну и вес, опять же, что по ссылке, что у моего. Какие там допуски по весу всё же возможны были? Что же тогда просто патард(стивер)?
Дордрехт - минтмарк в центре креста, что ли, шлепали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 12:31:56

мным. Малайзия+Сингапур+Бруней конечно же. посмотрю н а всякий случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 12:32:13

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 28.09.2012 - 15:41:49

В общем ещё немного информации по двойному стюверу (во Фландрии, Брабанте, Бургундии - название подобной монеты двойной патард). По типу изображения и легенде данный тип чеканился только на монетном дворе Dordrecht, Легенда в каталоге, для данного двойного стювера приводится следующая: Аверс : PHS+DEI+GRA+ARCID+AVS+BG+C+HO- Реверс: OMNIS+SPIRITVS+LAVDET+DNM+ANNO+1499 Но в легенде аверса есть некоторые разновидности, потому что в каталоге легенда на фотографии монеты оканчивается: +CO+HOL (графство Голландия) Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать. Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами. Ну как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 19:10:50

:D А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 20:24:51

...

Сообщение отредактировал ocean: 28.09.2012 - 20:25:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 20:57:24

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?


Коля в завязке :invalid: , братец евонный ещё скупает выборочно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 20:58:42

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин


Плюнул в душу брату Фоксу, аспед :sorry:

Сообщение отредактировал Фокс: 28.09.2012 - 20:59:09
смягчение формулировки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 28.09.2012 - 21:02:39

Плюнул в душу брату Фоксу, аспед :sorry:


...сказал брат Фокс и смачно выругался. И эхо еще долго металось по микрорайону, отражаясь от стен московских многоэтажек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 21:35:10

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 28.09.2012 - 22:55:46

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява


Слова-то какие. Прямо живой Alistair McLean.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 23:03:24

Это Singh Saran автор The Encyclopaedia of the Coins of Malaysia, Singapore and Brunei 1400 – 1986” А вот кто такой Алистер Маклин?

Прикрепленные изображения

  • SS.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 28.09.2012 - 23:18:02

А вот кто такой Алистер Маклин?


Стыдитесь, батенько! Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

Прикрепленные изображения

  • A_M.jpg
  • 3a05ff82976fa86c8948b012dd9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 23:21:24

Да, вспомнил чтото читал, но другой роман. ПРосто с нумизматики не переключился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 29.09.2012 - 09:11:46

Коля в завязке :invalid: , братец евонный ещё скупает выборочно :rolleyes:


Ага, скупаю ОЧЕНЬ выборочно) А то уже в новой квартире место кончается)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 29.09.2012 - 11:49:03

:blink: Ого, занятные сюжетные линии тут наотпочковывались.

Друзья, я понимаю, что про макулатуру в личке как-то не кошерно. Давайте я вам темку что-ль создам, в соответствующем разделе.;)

Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

Ну да, всё может быть, всё может быть... Для Маклина уж наверное. Если и не в пространстве, так во времени - всего-то несколько месяцев.

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

У СС нет Палембанга, у СС лишь Ява есть.
Спасибо, что глянули, бум знать. Интересно, окромя Сурабайи, какие там времена да области охвачены, не обратили внимания? Впрочем, это я уже так :toy:, можно не отвечать.


И всё же:

№1. Есть ли где по ним хоть сколько-нибудь больше инфы, чем на зено?

№2. Кто что думает? Верно ли, что это тоже Палембанг? Но у них же после 1219АН подобных питисов вроде бы не наблюдалось. А тут аж 1253АН. Таки что это?

№3. vlad1971, спасибо за доп. информацию. Вы верно уловили направление моих расспросов, которое можно сформулировать так - по каким признакам можно однозначно утверждать, что это именно двойной (а не одинарный) патард и именно Голландии (а не, скажем, Брабанта или Намюра)?

Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать.
Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами.

Мне думается, что даже для одного типа (один двор, один год, один номинал) двух идентичных штемпелей существовать не могло. Посему все друг от друга отличаются большим-меньшим числом деталей. Нет?
Из сказанного Вами и собственных наблюдений делаю пока такой вывод. Вес почти не влиял, ибо что для двойного, что для одинарного он гулял в диапазоне 2.6-3.2гр. (что я видел). Не вдаваясь в подробности "общего дизайна", ключевое значение имела легенда на аверсе (её окончание собсна). Да, и что там с минтмарками всё же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 29.09.2012 - 12:10:46

VVD Посмотри тута http://www.worldofco...p?topic=16097.0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 29.09.2012 - 13:24:05

Да, и что там с минтмарками всё же?



Минтмарка на реверсе в центре креста...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 29.09.2012 - 15:11:53

Лучше всего опознание монет проводить по каталогу, в данном случае будет полезен Robert A. Levinson Тhe Early Dated Сoins of Europe 1234-1500 Там можно найти ранне-датированные монеты и по Южным Нидерландам и по Северным, по Германским регионам, Швейцарии, Скандинавии и др. Рекомендую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей