Немного Азии и Европы, (Палембанг)

[vvb 183]

Уважаемые знатоки, помогите, плиз, кто чем...

Сперва, как водится, картинки:

Ну и собсна вопросы:

№1. Видится питис Палембанга, в каковом качестве и на зено присутствует. А вот где-нибудь поподробнее про них есть что-нибудь (ну, хоть, год для начала)?

№2. А это что за зверь? Читается вроде тоже Палембанг, но вот 1253 года там вроде как и близко не стояло.

№3. Европеец недочищенный. Видится патард (или всё же двойной? недопонимаю что там с весами творилось) чего-то там (опять же, хотелось бы конкретики) из Бургундского наследства 1499г. (времён Филиппа, стало быть, Красивого).

[Sepp 211]

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра

[vlad1971 389]

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр

По каталогу Levinson похоже на III-270a (но легенда на вашей плохо читается)

[vvb 183]

а в Синг Саране он есть? Палембанг этот? Если есть могу посмотреть завтра

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.

Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.

ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик

[K3 130]

Вот понятия не имею, есть ли в Синг Саране. У СС (по найденным мной описаниям) все труды вроде как по "Малайзия+Сингапур+Бруней", включая и нативные питисы малайских штатов. Но Палембанг - это юг Суматры, в общем Индонезия.

Если конечно не очень затруднит, то гляньте на всякий, но предполагаю, что у него просто не будет.

ЗЫ. В любом случае - спасибо за отклик

Там есть Келантан похожий)

[vvb 183]

Там есть Келантан похожий)

А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.

[vvb 183]

vlad1971, спасибо за отклик

(но легенда на вашей плохо читается)

Как я с Вами согласен! Попробую отобразить, что видится мне:

Аверс - PHS.D?????A.ARCID.AVS.BG.COM.HOL

Ревер - OMNIS.SPI??????AVDCT.DNM.????.1499

№3 Double Stuiver, Holland, mint- Dordrecht. Вес 3,10 гр

По каталогу Levinson похоже на III-270a

По правде сказать, я и сам склоняюсь к чему-то типа этого, как наиболее вероятному. Реверс - так вообще один-в-один, похоже. Аверс вот только несколько иной. Ну и вес, опять же, что по ссылке, что у моего. Какие там допуски по весу всё же возможны были? Что же тогда просто патард(стивер)?

Дордрехт - минтмарк в центре креста, что ли, шлепали?

[Sepp 211]

мным. Малайзия+Сингапур+Бруней конечно же. посмотрю н а всякий случай.

[Sepp 211]

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?

[vlad1971 389]

В общем ещё немного информации по двойному стюверу (во Фландрии, Брабанте, Бургундии - название подобной монеты двойной патард).

По типу изображения и легенде данный тип чеканился только на монетном дворе Dordrecht,

Легенда в каталоге, для данного двойного стювера приводится следующая:

Аверс : PHS+DEI+GRA+ARCID+AVS+BG+C+HO-

Реверс: OMNIS+SPIRITVS+LAVDET+DNM+ANNO+1499

Но в легенде аверса есть некоторые разновидности, потому что в каталоге легенда на фотографии монеты оканчивается: +CO+HOL (графство Голландия)

Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать.

Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами.

Ну как-то так.

[Dimovi 685]

А также всякие Кедахи с, прости господи, Теренггану.

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин

[ocean 393]

...

Изменено 28 сен 2012, 17:25:22 пользователем ocean

[Фима Фокс 5 810]

КЗ Коля а ты макулатуру скупаешь еще?

Коля в завязке , братец евонный ещё скупает выборочно

[Фима Фокс 5 810]

Да уж, раньше так ругаться умели в основном только Зепп и Василийс, ну еще Фин

Плюнул в душу брату Фоксу, аспед

Изменено 28 сен 2012, 17:59:09 пользователем Фокс
смягчение формулировки

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Плюнул в душу брату Фоксу, аспед

...сказал брат Фокс и смачно выругался. И эхо еще долго металось по микрорайону, отражаясь от стен московских многоэтажек.

[Sepp 211]

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

Слова-то какие. Прямо живой Alistair McLean.

[Sepp 211]

Это Singh Saran автор The Encyclopaedia of the Coins of Malaysia, Singapore and Brunei 1400 – 1986”

А вот кто такой Алистер Маклин?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

А вот кто такой Алистер Маклин?

Стыдитесь, батенько! Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

[Sepp 211]

Да, вспомнил чтото читал, но другой роман. ПРосто с нумизматики не переключился.

[K3 130]

Коля в завязке , братец евонный ещё скупает выборочно

Ага, скупаю ОЧЕНЬ выборочно) А то уже в новой квартире место кончается)

[vvb 183]

Ого, занятные сюжетные линии тут наотпочковывались.

Друзья, я понимаю, что про макулатуру в личке как-то не кошерно. Давайте я вам темку что-ль создам, в соответствующем разделе.

Это пушки острова Наварон - если что, это недалеко от Явы.

Ну да, всё может быть, всё может быть... Для Маклина уж наверное. Если и не в пространстве, так во времени - всего-то несколько месяцев.

Нету у СС Палембанга, хотя есть Сурабайя и Ява

У СС нет Палембанга, у СС лишь Ява есть.

Спасибо, что глянули, бум знать. Интересно, окромя Сурабайи, какие там времена да области охвачены, не обратили внимания? Впрочем, это я уже так , можно не отвечать.

И всё же:

№1. Есть ли где по ним хоть сколько-нибудь больше инфы, чем на зено?

№2. Кто что думает? Верно ли, что это тоже Палембанг? Но у них же после 1219АН подобных питисов вроде бы не наблюдалось. А тут аж 1253АН. Таки что это?

№3. vlad1971, спасибо за доп. информацию. Вы верно уловили направление моих расспросов, которое можно сформулировать так - по каким признакам можно однозначно утверждать, что это именно двойной (а не одинарный) патард и именно Голландии (а не, скажем, Брабанта или Намюра)?

Стювер так же чеканился на этом монетном дворе в 1499 году, его вес 3,06 но легенда и изображение креста совсем отличается от двойного стювера, что позволяет их однозначно идентифицировать и отличать.

Все номиналы Голландской чеканки 1499 года, отчеканенные на разных монетных дворах, отличаются друг от друга рисунком и легендами.

Мне думается, что даже для одного типа (один двор, один год, один номинал) двух идентичных штемпелей существовать не могло. Посему все друг от друга отличаются большим-меньшим числом деталей. Нет?

Из сказанного Вами и собственных наблюдений делаю пока такой вывод. Вес почти не влиял, ибо что для двойного, что для одинарного он гулял в диапазоне 2.6-3.2гр. (что я видел). Не вдаваясь в подробности "общего дизайна", ключевое значение имела легенда на аверсе (её окончание собсна). Да, и что там с минтмарками всё же?

[Sepp 211]

VVD

Посмотри тута http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=16097.0

[vlad1971 389]

Да, и что там с минтмарками всё же?

Минтмарка на реверсе в центре креста...

[vlad1971 389]

Лучше всего опознание монет проводить по каталогу, в данном случае будет полезен Robert A. Levinson Тhe Early Dated Сoins of Europe 1234-1500

Там можно найти ранне-датированные монеты и по Южным Нидерландам и по Северным, по Германским регионам, Швейцарии, Скандинавии и др.

Рекомендую.