Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1924


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.09.2012 - 20:24:47

Вот такая штуковина, какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • пятак 1924.jpg
  • пятак 1924 2.jpg
  • пятак 1924 3.jpg
  • пятак 1924 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 27.09.2012 - 20:32:32

фуфло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 20:42:21

Вот такая штуковина, какие будут мнения?


1. Пятаки с рубчатым гуртом в обращение не выпускались.
2. Те экземпляры (или - тот экземпляр?), что находятся в Эрмитаже, имеют гурт, как у пятака 1916 года. Здесь даже на фото видно, что шаг насечки другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 27.09.2012 - 21:02:57

1. Пятаки с рубчатым гуртом в обращение не выпускались.
2. Те экземпляры (или - тот экземпляр?), что находятся в Эрмитаже, имеют гурт, как у пятака 1916 года. Здесь даже на фото видно, что шаг насечки другой.


+ кант узкий и светлый

суперы, закиньте плз ветку в вверенный мне раздел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.09.2012 - 21:20:50

1. Пятаки с рубчатым гуртом в обращение не выпускались.
2. Те экземпляры (или - тот экземпляр?), что находятся в Эрмитаже, имеют гурт, как у пятака 1916 года. Здесь даже на фото видно, что шаг насечки другой.

Уважаемый классик извините меня за наглый вопрос, а кто-нибудь видел воочию и может подтвердить, что у экземпляра(ов) в Эрмитаже шаг насечки как у пятака 1916г? А то помнятся такие сведения, что в то время на МД с гурчением крупной меди были большие проблемы и получалось много брака, из-за чего от рубчатого гурта было решено отказаться. Но можно предположить, что ввиду упорства работников МД мог быть опробован не один вариант гурта - с разным шагом насечки. ИМХО.
P.S. ТС я понимаю, что мое мнение здесь ничего не значит, но все-же такая коробочка с надписью "1924 USSR 5k REEDED EDGE" от NGC дорогого стоит.
И еще очень интересно (просто на фото не видно) пятак "питерского" или "английского" типа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 21:27:47

Уважаемый классик извините меня за наглый вопрос, а кто-нибудь видел воочию и может подтвердить, что у экземпляра(ов) в Эрмитаже шаг насечки как у пятака 1916г? А то помнятся такие сведения, что в то время на МД с гурчением крупной меди были большие проблемы и получалось много брака, из-за чего от рубчатого гурта было решено отказаться. Но можно предположить, что ввиду упорства работников МД мог быть опробован не один вариант гурта - с разным шагом насечки. ИМХО.
P.S. ТС я понимаю, что мое мнение здесь ничего не значит, но все-же такая коробочка с надписью "1924 USSR 5k REEDED EDGE" от NGC дорогого стоит.
И еще очень интересно (просто на фото не видно) пятак "питерского" или "английского" типа?


Да, видели. Фото эрмитажного пятака есть на стр. 208 4-го издания каталога А. И. Федорина. В том числе - и фото гурта.

А коробочка с названием в данном случае только дискредитирует NGC. Впрочем, это даже не прецедент - фуфла в их коробочках бывает.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.09.2012 - 21:28:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 21:30:26

ну тогда NGC можно считать конторой "рога и копыта"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 21:33:02

ну тогда NGC можно считать конторой "рога и копыта"


Конечно же, нет. Просто их мнению по русским монетам доверять не всегда можно из-за недостаточности опыта их экспертов в этой теме. Кстати - я даже здесь не знаю ни одного эксперта, который ни разу не ошибся. Думаю, что если Вы купите в гробике NGC американскую или канадскую монету - вероятность ошибки будет в сотни раз меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 28.09.2012 - 21:37:41

Соглашусь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.09.2012 - 21:46:06

Может оно и так, только во всем мире имя этой конторы в фаворе, и кто официально осмелится оспорить их заключение, а то что мы тут обсуждаем на каком нибудь ауке типа "Heritage" никого не интересует.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.09.2012 - 21:51:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.09.2012 - 21:55:02

Может оно и так,
только во всем мире имя этой конторы в фаворе, и кто официально осмелится оспорить их заключение, а то что мы тут обсуждаем на каком нибудь ауке типа "Heritage" никого не интересует.

Блин как так вышло? мое сообщение было ответом на высказывание Ярослава о дискредитации NGC своего имени своими же заключениями , а получилась какая-то бяка. Цитату вроде правильно вставил или это все абсент в моей голове. :wacko: Надеюсь народ поймет, к чему мой ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 21:56:28

Может оно и так,
только во всем мире имя этой конторы в фаворе, и кто официально осмелится оспорить их заключение, а то что мы тут обсуждаем на каком нибудь ауке типа "Heritage" никого не интересует.



Вот бы меня ещё интересовало, чем интересуется "Heritage". У меня есть свои глаза и свои знания. Когда мне их не хватает, я обращаюсь за помощью к коллегам, которые, по моему мнению, знают больше или лучше меня. И никогда не стесняюсь этого делать. Замечу, что в "Heritage" я не обращался ни разу.
А если наш Форум не читают покупатели на аукционах... Их право. Хотя в некоторых случаях чтение Форума помогает избежать грубых ошибок. Иногда даже очень грубых. Вот такая монета как-то была продана на известном аукционе.....

Прикрепленные изображения

  • Полушка 1745 У без петли - подделка №1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 21:59:30

Блин как так вышло? мое сообщение было ответом на высказывание Ярослава о дискредитации NGC своего имени своими же заключениями , а получилась какая-то бяка. Цитату вроде правильно вставил или это все абсент в моей голове. :wacko: Надеюсь народ поймет, к чему мой ответ.

Исправил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.09.2012 - 22:07:50

Спасибо Ярослав, что поправили мой пост. А все-таки интересно пятак в сабже питерский или английский? Как я понимаю на нашем МД чеканился и тот и другой тип.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 22:11:34

Спасибо Ярослав, что поправили мой пост.
А все-таки интересно пятак в сабже питерский или английский? Как я понимаю на нашем МД чеканился и тот и другой тип.


Разделение пятаков 1924 на ленинградские и английские носит довольно условный характер, поскольку основано только на предположениях. На фото - "ленинградский".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 507 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 28.09.2012 - 22:32:05

Может оно и так, только во всем мире имя этой конторы в фаворе, и кто официально осмелится оспорить их заключение, а то что мы тут обсуждаем на каком нибудь ауке типа "Heritage" никого не интересует.

Они давно дискредитировали себя, по крайней мере, в глазах российских коллекционеров:
http://coins.su/foru...ndpost&p=761535
http://coins.su/foru...ndpost&p=838745
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 23:03:56

Разделение пятаков 1924 на ленинградские и английские носит довольно условный характер, поскольку основано только на предположениях. На фото - "ленинградский".


Ярослафф, я не буду спорить с тобой о том чего ты не знаешь, но в этом вопросе ты неправ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 23:13:18

фото конечно г., но по форме шара больше на англичанина похож
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 23:14:52

Ярослафф, я не буду спорить с тобой о том чего ты не знаешь, но в этом вопросе ты неправ.



Так просвети, если знаешь больше. Думаю, рад буду не только я один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 23:15:46

фото конечно г., но по форме шара больше на англичанина похож


Так ости же на фото видны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.09.2012 - 23:29:36

Так ости же на фото видны.

я как ни вглядывался, так и не смог разобрать ости
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 23:34:04

а нахрена вам ости, когда итак видно, что шарик выпуклый на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.09.2012 - 04:35:29

а нахрена вам ости, когда итак видно, что шарик выпуклый на монете.


Выпуклый там шарик, или не очень - по фото понять нелегко, а вот рисунок остей над звездой виден чётко и не вызывает никаких сомнений - он "ленинградского" типа, т.е. внешние ости короче внутренних.

Ярослафф, я не буду спорить с тобой о том чего ты не знаешь, но в этом вопросе ты неправ.


Спорить и не надо - расскажи, чтобы и мы знали. Информация, чай, не коммерческая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 29.09.2012 - 10:13:08

Конечно пятак в слабе - фуфло. Лицевик у него "английский" (выпуклый з.ш.). По поводу того что известно про настоящие пятаки: Первое - пока бесспорно рубчатый пятак документально известен с "питерским" лицевиком (плоский з.ш.). Это монета специального чекана - полир. Если говорить о гуртовке этого пятака, то она тоже специального качества. Если и сравнивать шаг рубчатого рифления пятаков 1924-го, то надо брать монгольские 5 мунгу 1925 года. Они точно чеканены на Питерском МД в 1925 году. Причём гурт этих монгольских монет в точности повторяет гурт медных пятикопеечников периода Николая II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 М.М.Исаев

М.М.Исаев

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.12.2012 - 14:24:43

Андрей Иванович, добрый день! Извините, что вопрос не в тему, но хотел бы у Вас уточнить, слышал, что в скором времени, должен выйти Ваш каталог "Монеты страны Советов" в новом издании, правда ли это, или нет, не подскажите, где можно купить каталог последнего издания? И еще, какую литературу Вы порекомендуете, для определения разновидностей монет по " узелкам"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей