Перейти к содержимому


Фотография

Ритуальный нак+топор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#26 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 07:40:49

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 28.09.2012 - 07:55:17

Не соглашусь.
Железный игрушечный топор 7 см? Это для какого возраста?
ИМХО. Думаю, что в те далекие времена так же беспокоились о здоровье детей, не совсем правильно изготавливать такие опасные игрушки.

Надо заметить,что и отнюдь недешево.Не до дорогих игрушек,думается, было.В те далекие то времена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 08:18:27

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.

Миш, ты фотку данного топора смотрел?
При длине самого топорища (7 см), обушное отверстие, куда вставляется рукоятка топора, чуть больше 1 см. Это приблизительно, как шариковая авторучка. Да и ширина лезвия, для настоящего боевого топора, 3 см, думаю, маловата будет))

Лезвие боевого топора могло иметь различную форму и длину. Стандартная длина его была около 20 см, хотя некоторые виды топоров, стилизованных под древние образцы, имели длину лезвия всего 7—8 см. Большой топор употреблялся значительно реже, как и топор на длинном древке, вытесненный алебардой и ее многочисленными разновидностями.

Ссылка на размеры боевых и бытовых топоров 12-14 века http://www.tforum.in...showtopic=35151
А это для тех, кто с английским "дружит" http://www.hurstwic..../viking_axe.htm
А это, кому русский роднее и ближе)) http://nnm.ru/blogs/.../boevye-topory/

Сообщение отредактировал Лика-33: 28.09.2012 - 08:31:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 08:25:37

Тогда да детский. Дети то были и боярские и княжеские. Показывали мне серебряные накладки на пояс княжича. Красота.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 28.09.2012 - 08:39:38

Может быть я проглядел, но почему не рассматривается версия топорика-амулета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 08:45:58

Тогда да детский. Дети то были и боярские и княжеские. Показывали мне серебряные накладки на пояс княжича. Красота.

Нет, не детский  :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 08:54:27

Может быть я проглядел, но почему не рассматривается версия топорика-амулета?

Так об этом с самого начала и говорили, что для каких-то обрядов-оберегов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 11:00:00

Если почитать внимательней Ликину ссылку,там вот что есть: Интересный тип топора сложился в Карпатском регионе. Валашка...Он имел очень небольшое лезвие длиной около 7 см и миниатюрный обух и служил как топором, так и тростью.Этим топором можно манипулировать почти как палкой. Валашка была и оружием местных разбойников и, как и в других регионах, символом достоинства и богатства. Такие топоры обычно инкрустировались, украшались резьбой и драгоценными металлами. Подобным символом служили и посольские топоры на Руси.
3f88c41a8c0d68f06e2fe1ca7bf_prev.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 11:10:25

Если почитать внимательней Ликину ссылку,там вот что есть:

Интересный тип топора сложился в Карпатском регионе. Валашка...Он имел очень небольшое лезвие длиной около 7 см и миниатюрный обух и служил как топором, так и тростью.Этим топором можно манипулировать почти как палкой. Валашка была и оружием местных разбойников и, как и в других регионах, символом достоинства и богатства. Такие топоры обычно инкрустировались, украшались резьбой и драгоценными металлами. Подобным символом служили и посольские топоры на Руси.
3f88c41a8c0d68f06e2fe1ca7bf_prev.jpg

А, если ещё и сравнить с картинкой Т,С, :rolleyes:, то можно увидеть, что длина лезвия его "топорика", в 2 раза меньше. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 12:01:23

Значит-топорик ядовитый,для отравления :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 12:07:44

Значит-топорик ядовитый,для отравления :toy:

Опять не соглашусь :D. Пропорции не соблюдены для метания...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.09.2012 - 12:17:21

вот, тип другой, но размеры похожие, был определен как топорик для колки лучины..

Прикрепленные изображения

  • DSCN4795.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.09.2012 - 12:43:20

Спасибо всем за развитие темы! Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам. По ссылкам многие труды читал ранее,но там почерпнуть по теме не получилось. Я когда разбирался с этим предметом,обнаружил несколько версий его назначения: 1 Поясной подвес-оберег. Один из предметов, который использовался в виде подвеса в поясном наборе, как те же самые кресала. Только здесь функция охранительная была. 2 Метательный топор? 3 Аналог денег,находят в кладах ,есть подобные уменьшенные копии в отличном состоянии,но здесь опять же они могли иметь охранительную функцию. Детский,отбросил все же не дешевая,не безопасная вещь,назначение бытовое тоже слабый аргумент,слишком точное копирование,это дорого для колки например той же лучины,тем более копии находят в разных местах. Но пока это все гипотезы :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 28.09.2012 - 13:17:07

Опять не соглашусь :D. Пропорции не соблюдены для метания...


Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют :),каша из топора к примеру.


ТС ведь сказал "Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 13:50:57

Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют :),каша из топора к примеру.
ТС ведь сказал "Лика-33 отдельное спасибо за интерес и логику!Только не стоит серьезно относиться к изысканиям П. Травкина,по многим причинам."

Markowich, спасибо за удачную шутку)). Впрочем, как всегда: точно, по делу и с юмором :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 28.09.2012 - 14:04:30

Дык ктож отраву метает,отраву в еду суют :),каша из топора к примеру.

Сразу представилась раскадровка фильма: гости едят в избе со вкусом кашу и, о Боже - один из них обнаруживает на дне тарелки топор (наезд камеры крупным планом в тарелку, далее резкая смена плана на гостя). Едок бледнеет, хватается за горло и на на последнем выдохе падает замертво лицом в тарелку. Звучит тревожная музыка и пошли титры :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 28.09.2012 - 14:38:46

Обычный топор-клевец,и наконечник вовсе не должен быть больше. Отверстие под обух топора-около 20/18 мм по снимку. На длинной рукояти обладает очень большой "убойной" силой. Для носки и боевого применения излишний вес вообще ни к чему,а противники бывают и такие,которые шлемов отродясь не видали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 28.09.2012 - 15:37:42

Обычный топор-клевец,и наконечник вовсе не должен быть больше. Отверстие под обух топора-около 20/18 мм по снимку. На длинной рукояти обладает очень большой "убойной" силой. Для носки и боевого применения излишний вес вообще ни к чему,а противники бывают и такие,которые шлемов отродясь не видали.

Топор-клевец? :blink: Тогда у него, со стороны обуха должно быть какое-то колющее приспособление, чтобы пробить кольчугу. На фото ни чего не наблюдается :toy: Укороченный вариант?

В средневековье в Европе получили широкое распространение особый вид топора, который внешне напоминал птичий клюв. Топор-клевец возник в связи с появлением кольчуг, так как обычный топор стал менее эффективным и оружейные мастера создали конструкцию, которая могла бы справляться с новыми защитными доспехами и приспособлениями. Своим происхождением топор-клевец обязан боевому молоту. Такой топор имел удлиненное древко, и, начиная с 14 века, изначально использовался только в пехоте. А затем, с середины 15 века рыцари тоже были вынуждены использовать в своем оружии такой топор-клевец.

В отличие от обычного, топор-клевец имеет заостренное лезвие. Оно больше всего напоминает сильно увеличенный кинжал, который крепится к рукояти под прямы углом. Иногда изготавливались тяжелые клевцы крупных размеров, которые на поле боя становились очень весомым аргументом для противника. Такие большие клевцы еще называли чеканы, а изготавливали их зачастую цельноковаными с двухсторонними наконечниками. Общая длина топора с древком составляла до 75 сантиметров, а длина боевой части с молотом составляла до 40 сантиметров.

В конце 16 века топор-клевец превратился из обычного боевого оружия в особый знак отличия, который вручали военачальникам.

1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 13:20:19
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.09.2012 - 22:18:29

по форме варианты 19-20 вполне себе похожи.. чуток размер больше только.. а вообще.. каждый верит в то, во что хочет верить..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 28.09.2012 - 22:18:29

дубль..

Сообщение отредактировал СангУр: 28.09.2012 - 22:18:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 22:41:42

А каковы размеры нормальных топоров? Не забываем что люди в 12 веке были пониже чем сейчас. См 150. Соответственно если воин был невысок... например 135 см. То для него оно самое то.

Мишаня, ну что за бред ты повторяешь тут?
Просто смех.
Не надо "уменьшать" людей обращая свой взор в глубь веков.)
Не то придётся признать, что 2-3 тысячи лет назад, людишками воробушки питались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 22:49:26

Думаю, что представленные предметы в начале темы, это именно детское оружие. Не опасные игрушки, а миниатюрное оружие. Во многих книгах упоминается о начале воспитания воина на Руси и обучения воинскому ремеслу детей с 4-5 лет. Им и оружие соответствующих размеров делалось. Топорик чекан, однозначно боевой и никаких иных бытовых предназначений он не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 719 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 536
Prf70

Отправлено 29.09.2012 - 06:49:13

Тимофей Викторович, а баба-яга против при всём уважении, не соглашусь по поводу миниатюрного оружия, конкретно к данному топору :toy:
Вообще, воспитание детей в Древней Руси, это очень интересная тема, но думаю, что в этой ветке мы его рассматривать не будем))
Сейчас игрушки делают из пластмассы или других пластических материалов, чтобы дети не смогли поранить друг-друга, а в то время все игрушки(мечи, копья, кинжалы и пр.), изготавливались из дерева, не было ничего другого. Не помню точно, но где-то читала, что в Старой Ладоге был найден деревянный меч, который соответствовал ширине ладони 6–10 летнего ребенка около 5–6 см, а длина рукоятки приблизительно 60 см. (если кому-то будет интересно про это почитать, то гугль в помощь)
Причем, найденные игрушки специально изготавливались и продавались на рынке, а не просто сооружались из подручных материалов. Родители должны были тратить деньги на покупку хороших игрушек.
Если даже предположить, что данный топор, был изготовлен(куплен), в виде украшения (не как игрушка), к примеру какому-нибудь богатому молодому княжичу, то металл был бы точно не железо + орнаментальные украшения для "важности" события обязательно бы присутствовали. Ничего подобного на предметах Т.С. нет.
Как-то так... Остаюсь при своем мнении))
З.Ы. Хотя, какая разница, думаю в денежном эквиваленте - это ничего не изменит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 29.09.2012 - 07:18:59

Мишаня, ну что за бред ты повторяешь тут?
Просто смех.
Не надо "уменьшать" людей обращая свой взор в глубь веков.)
Не то придётся признать, что 2-3 тысячи лет назад, людишками воробушки питались.

А ты в музей какой сходи и посмоьри на размеры доспехов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.09.2012 - 07:32:06

Миниатюрная модель "мосинки"(действующая).Вручена на семилетие цесаревичу Алексею.

Прикрепленные изображения

  • dsc08049_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей