Перейти к содержимому


Фотография

Ритуальный нак+топор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#1 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.09.2012 - 23:10:32

Возможна оценка? Металл бронза. Ритуальный топор: метал железо Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • нак_1.jpg
  • нак_2.jpg
  • топор.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.09.2012 - 23:13:57

ФГУП "Ритуал"? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.09.2012 - 23:26:06

ФГУП "Ритуал"? :blink:

Вы привратно воспринимаете определение "ритуальный" погуглите пожалуйста:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.09.2012 - 23:50:08

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ. С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.09.2012 - 23:57:29

Боевой топор-чекан 17 век...ничего ритуального НЕТ.
С УВ. Игорь

Размер учтиче,прежде чем писать.Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 00:00:32

Размер учтиче,

А какой размер,7 делений или 7 наков? :happy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2012 - 00:03:52

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2012 - 00:08:49

Просто несколько раз слышал,что пользовали как денежную единицу тогда,любопытно какой эквивалент сейчас имеет через 600 лет:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.09.2012 - 06:36:47

Все и так понятно,1 деление 10 мм.Иначе зачем определять его как ритуальный ? :)

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.
А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.
С УВ. Игорь

Сообщение отредактировал Igor67: 27.09.2012 - 06:37:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 27.09.2012 - 10:05:04

погуглил, топор ритуальный из Конго
с представленным не имеет ничего общего
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 27.09.2012 - 10:35:43

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя. Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 27.09.2012 - 11:22:50

Железный наконечник стрелы,Древняя Русь,6-10 век нашей эры, основное оружие для дальнего боя.
Древний железный славянский боевой топор"Чекан" 6-8 век нашей эры.В Древнюю Русь пришел с Востока-боевой топор с обухом,вытянутый в виде молотка.


мне показалось, что первая фотка тоже топор, только фото сверху :rolleyes:

возможно я чего-то не дотумкиваю - не могу понять зачем мирным славянам ритуальные топоры?
с Конго все понятно - для обрезания крайней плоти у мальчиков до 7 лет, поскольку с водой там туго,
а таки нашедшие воду сильно рискуют быть укушенными крокодилом за обсуждаемое место
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2012 - 11:39:21

Да, если принять что изображенное ВАМИ - шкала деления с "ценой" 10 мм , то слово боевой следует убрать...но всё равно по типологии это топор чекан.
А касаемо "ритуального\ритуальности" - ИМХО - не согласен\не уверрен. Дайте сссылки на литературу или интернет-публикации (НАУЧНЫЕ) где ДАННЫЙ ТИП топоров позиционируется как ритуальный, ссылки на МНЕНИЯ "реконструкторов" -не надо, больше интересует научно-историческая мотивировка...может действительно что-то пропустил.
С УВ. Игорь

Нет литературы,нет источников,скорее обрядовый предмет,любое другое назначение трудно представить,вес около 40гр.
Касаемо наконечника,однозначно ритуальный,бронза и укладывается в 11-13в.Русь.
Все что знаю написал,любопытна оценка тк на профильных форумах ее не смог узнать.
Спасибо за комментарии!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 27.09.2012 - 12:02:10

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2012 - 12:09:17

Так может топорик для обработки каких-либо деревянных изделий (например в кораблестроительстве или лодочном производстве)?

Думаю форма была бы другая,
этот полностью копирует боевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 27.09.2012 - 12:30:11

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 12:58:05

Ни на что не претендуя: статья "Обряд "запирания" в Верхнем Поволжье по археологическим и этнографическим данным".
Статья большая, копировать всё не стала, кому будет интересно прочитает по ссылке http://www.travkin-m...u/statya09.html , но одну цитату приведу

Достаточно большой набор магических вещей предоставило исследованное нами в 1998-1999 гг. на территории плесской крепости городское святилище (предположительно, Велеса). Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму. В яме возжигался ритуальный костер, на который помещались приношения, после чего "дыра" должна была быть заперта во избежание опасных проявлений из преисподней. Остатки первого совершенного в яме жертвоприношения (ориентировочно 2-й пол.XII в.) были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом. После этого кострище было засыпано крупными валунами (с западной стороны) и смешанной с горячими углями землей (с восточной).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 27.09.2012 - 13:03:59

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.
Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 13:27:41

Жертвоприношения здесь совершались через "дыру" в потусторонний мир, представлявшую собой квадратную яму.
Я пока гуглил по ритаульным топорам несколько раз натыкался на статьи по ритуальным жертвоприношениям...причем почему-то именно младенцев, но топоры в них не присутствовали :butcher:

Янис, именно поэтому и привела цитату

были "заперты" целой связкой из 13 крупных ключей, брошенных на кострище, а также двумя глыбами железной крицы и воткнутыми острыми предметами: боевым топором и теслом.

Правда размеры не указаны, но если даже это был настоящий боевой топор нормальных размеров, то по логике, в домашних условиях могли применять обрядовые, специально изготовленные маленьких размеров, которыми охраняли свой дом от всяких-яких демонов и прочей нечести :D

Сообщение отредактировал Лика-33: 27.09.2012 - 13:29:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 13:41:40

Ещё одна цитата из этой же статьи

Топор - независимо от того, железный он или каменный, рассматривался в качестве оружия Громовержца; так же, как и наконечник стрелы (копья), он представлялся боевым наконечником молнии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.09.2012 - 13:44:28

Хочу добавить,наконечник всего 40мм,подразумевалось древко,но использовать по прямому назначению явно не могли,значит с помощью его выполняли какие то обряды,жаль что литературы по данным предметам нет,история потеряна:(Видимо христианство и язычество прекрасно сосуществовало тогда,хотя предполагаю период бытования совсем недалекий приблизительно 600 лет.Владимирские земли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 13:52:00

жаль что литературы по данным предметам нет,история потеряна:(

Зачем же так "печально"... Больше, чем уверена, что такая литература есть. Вся беда в том, что мы не всю литературу читаем :toy:
З.Ы. Даже в приведённой выше статье даны ссылки на 13 источников.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 27.09.2012 - 14:12:27

ТС может эта ссылка поможет : http://www.reenactor...chenskiy_00.pdf
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 15:33:03

Почему бы топорику не быть детским? Типа игрушечного, копирующего настояший.


Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 27.09.2012 - 16:10:00

Вот именно - полагаю, во все времена, и у всех народов, мальчишки, в 4-5-7 лет хотели иметь игрушечное оружие "ну совсем, как у взрослых"... Почему бы и нет?

Не соглашусь.
Железный игрушечный топор 7 см? Это для какого возраста?
ИМХО. Думаю, что в те далекие времена так же беспокоились о здоровье детей, не совсем правильно изготавливать такие опасные игрушки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей