Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г. спб. Пробник.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 223

#201 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.10.2012 - 21:02:13

Тут случайно попалось точное обозначение цены:

1. А если бы этот уник :) был бы куплен на базаре у бабули за сто рублей. То эта сумма означало бы объективную цену?
2. А если бы этот рарик ;) дедушка подарил бы внуку, то ценовой эквивалент был бы нулевым ?
Ну да ладно оставим цену в покое!
По своей значимости для российской нумизматики этот рублик тянет на все 100 балов по 100 бальной шкале!
Если я загибаю планку - то поправьте плиз!

П.С. Мне сообщили несколько человек (когда я его показал на СМ), что бегло видели эту монету на интернет аукционе. Но не сосредоточили внимание на него из-за слабого сохрана и естественно не поняли, что год там 1727. А если бы они увидели какой там год, то (они мне так и сказали), что шансы мои по обладанию этой монетой были бы равны нулю.

И что интересно! На этом аукционе почти все монеты были в печальном состоянии и многие вообще не останавливали своё внимание на лотах этого аукциона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 21:37:19

1. А если бы этот уник :) был бы куплен на базаре у бабули за сто рублей.

Да какой это уник? Вот таких денег уники стОят:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 22:07:50

Тот, кот с Рауха разве не подделка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 22:23:47

Конечно подделка, об этом-то и речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.10.2012 - 23:36:45

А вот и штемпель к ней! :)

Прикрепленные изображения

  • zzuntitledukmnt.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 08.10.2012 - 12:49:00

1. А если бы этот уник :) был бы куплен на базаре у бабули за сто рублей. То эта сумма означало бы объективную цену?
2. А если бы этот рарик ;) дедушка подарил бы внуку, то ценовой эквивалент был бы нулевым ?
Ну да ладно оставим цену в покое!
По своей значимости для российской нумизматики этот рублик тянет на все 100 балов по 100 бальной шкале!
Если я загибаю планку - то поправьте плиз!

По 100 бальной шкале этот рубль нихрена не на что не тянет , т.к. это не пробник ни разу , да и по состоянию это ТРУПЕШНИК УНЫЛЫЙ. :D И не удивлюсь , если на поверку он вообще фуфлом окажется ( такое тоже может быть ).Г-н казбек , если Вы думаете , что Вы один такой умник , что "узрели" его и купили - то глубоко ошибаетесь. Помнится , я упоминал , что где-то её видел. И даже ошибочно думал , что на "курносе".
А вот теперь , с помощью г-на forest вспомнил: мне присылали ссылку на этот аук. , и я видел её ( всё видел ) , но заниматься этим геморроем участвовать не стал , по причине говённейшего состояния и невозможности осмотра вживую . :hysterical: Так что , г-н казбек , положите свой "рар" рядом с "редчайшей" полтиной 1699г. и радуйтесь , а здесь прекращайте этот настырный пиар унылого сокровища. :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2012 - 16:40:17

Есть такие сороки в нумизматике, для которых главное в монете это внешний лоск а не содержимое. И при этом они считают себя нев...енными специалистами :hysterical: На таких умников с грязной лексикой , жалко даже время тратить :cool: :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 08.10.2012 - 18:21:21

Есть такие сороки в нумизматике, для которых главное в монете это внешний лоск а не содержимое.
И при этом они считают себя нев...енными специалистами :hysterical:
На таких умников с грязной лексикой , жалко даже время тратить :cool: :smoking:

А есть и такие , которые купив некий хлам за 3 копейки , пытаются втюхать оный как суперрар и суперэксклюзив , и при этом берут измором настырно пиаря и пытаясь умничать. :hysterical: Бадягу развёл на х..ву тучу страниц . :angry:
Нев..енным специалистом себя не считаю. Есть и получше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2012 - 19:00:21

А есть и такие , которые купив некий хлам за 3 копейки , пытаются втюхать оный как суперрар и суперэксклюзив , и при этом берут измором настырно пиаря и пытаясь умничать. :hysterical: Бадягу развёл на х..ву тучу страниц . :angry:
Нев..енным специалистом себя не считаю. Есть и получше.

:hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2012 - 03:27:46

Господа и товарищи! Ну сколько можно говорить, что личные склоки - в ТеррариуМ??? Напомнить его адрес? Это - здесь: http://coins.su/foru...p?showforum=154

А в теме - обсуждайте монеты!!!

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.10.2012 - 03:28:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.10.2012 - 06:13:12

Бесплатный совет для ТС о том как заработать деньги (единственный способ) - заинтересуйте своим предметом один из музеев, приподнеся им все эти доводы. Если они заинтересуются высокопарными словами "важность для русской нумизматики" и т.п., то меняйте на Гангут, желательно в пруфе (у них там много Гангутов). Продаете Гангут, вот схема и удалась. Если музеи не заинтересуются, то пролет. Но тоже ничего страшного, предмет останется там, где его ценят должным образом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.10.2012 - 10:04:51

Бесплатный совет для ТС о том как заработать деньги (единственный способ) - заинтересуйте своим предметом один из музеев, приподнеся им все эти доводы. Если они заинтересуются высокопарными словами "важность для русской нумизматики" и т.п., то меняйте на Гангут, желательно в пруфе (у них там много Гангутов). Продаете Гангут, вот схема и удалась. Если музеи не заинтересуются, то пролет. Но тоже ничего страшного, предмет останется там, где его ценят должным образом.

Абсолютно верное замечание .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.10.2012 - 11:42:53

Не хотел я сюда вообще лезть. Но выскажусь, всё-таки. Все разговоры про "исключительность", "пробность", "медальность" самой монеты и штемпелей, абсолютно ничем не доказаны, вот просто абсолютно ничем. Даже рассуждения путаются и сбиваются просто на "слепую веру" ТС, что это открытие и именно открытие. Я не увидел ничего, что позволило бы мне встать на сторону ТС в поднятых вопросах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2012 - 14:04:09

Я не увидел ничего, что позволило бы мне встать на сторону ТС в поднятых вопросах.

Даже то, что круговая легенда исполненна медальными пуансонами как и на гимовской медали (с орлом на реверсе и годом 17-27) ?
И это тоже ни о чём не говорит, что монета (с таким аверсом и таким реверсом) известна в единственном экземпляре?
И то, что Биткин в своём первом каталоге отнёс гимовский экземпляр в раздел R4, а во втором каталоге уже переместил его в раздел пробных! Ведь какими то мотивами он же руководствовался!? (А гимовский и этот, - почти близнецы).

Я не ставлю перед собой задачу "впарить" его и навариться немедля. (хотя на перспективу - почему бы и нет?). Моя первая задача; придать его огласке сообшеству и попытаться выяснить причины появления такого гибрида и определиться с его статусом! (По Биткину это пробник).
Почему эта тема раздражает некоторых? Разве обнаружение и обсуждение неизвестной монеты - менее интересная тема, чем другие ?
А по поводу сохрана его? Уж извините! Какой Бог дал такой и есть!
Кстати(на счёт сохрана!). Года 3 или 4 назад на Гелосе или на МиМе продали пробник с орлом 1723 года. Так там сохран тоже был не лучше чем на рассматриваемом рублёвике!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2012 - 14:19:50

Бесплатный совет для ТС о том как заработать деньги (единственный способ) - заинтересуйте своим предметом один из музеев, приподнеся им все эти доводы. Если они заинтересуются высокопарными словами "важность для русской нумизматики" и т.п., то меняйте на Гангут, желательно в пруфе (у них там много Гангутов). Продаете Гангут, вот схема и удалась. Если музеи не заинтересуются, то пролет. Но тоже ничего страшного, предмет останется там, где его ценят должным образом.

Спасибо КБ! Возможно Гангут в пруфе возьмёт больше при продаже, но я значимость этого рублёвика (как исторического памятника) оцениваю гораздо выше чем Гангуты в пруфе! У меня на нумизматику немножко иные взгляды.
А вот на подлинный рублик 1654 г. (сохран можно и по хуже) сменял бы! Их у них более десятка а такого нет! :toy: :sleep:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.10.2012 - 14:51:38

Моя первая задача; придать его огласке сообшеству и попытаться выяснить причины появления такого гибрида и определиться с его статусом! (По Биткину это пробник).

А выяснить его подлинность желание ни разу не возникло? Обычно как бы с этого начинают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 09.10.2012 - 15:55:07

Спасибо КБ! Возможно Гангут в пруфе возьмёт больше при продаже, но я значимость этого рублёвика (как исторического памятника) оцениваю гораздо выше чем Гангуты в пруфе! У меня на нумизматику немножко иные взгляды.
А вот на подлинный рублик 1654 г. (сохран можно и по хуже) сменял бы! Их у них более десятка а такого нет! :toy: :sleep:


:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2012 - 16:41:33

А выяснить его подлинность желание ни разу не возникло?

Ну почему же? Возникло! Ну когда мы встретились, сомнения о подлинности сразу же отпали :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2012 - 16:48:40

:hysterical:

Скажите КБ! А чем по своей научно-исторической значимости этот рублёвик уступает тому?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.10.2012 - 16:55:47

Даже то, что круговая легенда исполненна медальными пуансонами как и на гимовской медали (с орлом на реверсе и годом 17-27) ?
И это тоже ни о чём не говорит, что монета (с таким аверсом и таким реверсом) известна в единственном экземпляре?
И то, что Биткин в своём первом каталоге отнёс гимовский экземпляр в раздел R4, а во втором каталоге уже переместил его в раздел пробных! Ведь какими то мотивами он же руководствовался!? (А гимовский и этот, - почти близнецы).

Я не ставлю перед собой задачу "впарить" его и навариться немедля. (хотя на перспективу - почему бы и нет?). Моя первая задача; придать его огласке сообшеству и попытаться выяснить причины появления такого гибрида и определиться с его статусом! (По Биткину это пробник).
Почему эта тема раздражает некоторых? Разве обнаружение и обсуждение неизвестной монеты - менее интересная тема, чем другие ?
А по поводу сохрана его? Уж извините! Какой Бог дал такой и есть!
Кстати(на счёт сохрана!). Года 3 или 4 назад на Гелосе или на МиМе продали пробник с орлом 1723 года. Так там сохран тоже был не лучше чем на рассматриваемом рублёвике!

Пробник один, он находится в Эрмитаже(его Форест выкладывал). Больше пробников нет.
Для любителя Петра Второго она будет очень интересна и в таком состоянии, и нум ценность ее побольше чем конь в пруфе. Только не заплатят как за него. Предложить в музей-так в ГИМе она есть. Что -нибудь подоходчивей для них нужно, к примеру, денгу 1762 так они сами предложат продать, или поменять...на коня в пруфе. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.10.2012 - 18:43:07

Спасибо КБ! Возможно Гангут в пруфе возьмёт больше при продаже, но я значимость этого рублёвика (как исторического памятника) оцениваю гораздо выше чем Гангуты в пруфе! У меня на нумизматику немножко иные взгляды.
А вот на подлинный рублик 1654 г. (сохран можно и по хуже) сменял бы! Их у них более десятка а такого нет! :toy: :sleep:

Рекомендую купить станок губозакаточный - да размером побольше. :hysterical: Сравнил кусок говна с единственной рублёвой монетой допетровского периода , которых в качестве ДНЁМ С ОГНЁМ НЕ СЫЩЕШЬ.( да и хреновеньких тоже ) :D Я рублей Петра 2 ( включая очень редких , и неописанных втч ) держал в руках дохрена и больше , а Алексея Михайловича подлинного - ОДИН РАЗ. :( Мечтать не вредно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.10.2012 - 20:30:34

Я подчёркиваю, что эта моя точка зрения и ни к кому персонально не адресовано! А точка зрения такая! Если кто то себе позволяет выражаться грязным языком в адрес подлинных российских монет, то это означает то, что он плюёт на памятники российской культуры и в целом на российскую историю! И я считаю, что такое может себе позволить только хам, у которого в черепной коробке, вместо мозгов сплошные каловые массы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.10.2012 - 21:30:00

Я подчёркиваю, что эта моя точка зрения и ни к кому персонально не адресовано!
А точка зрения такая! Если кто то себе позволяет выражаться грязным языком в адрес подлинных российских монет, то это означает то, что он плюёт на памятники российской культуры и в целом на российскую историю!
И я считаю, что такое может себе позволить только хам, у которого в черепной коробке, вместо мозгов сплошные каловые массы.

А я лично в Ваш адрес грязно не выражался. :angry: (монета не в счёт). Да чего мелочиться - то , мог бы и Константина попросить - их вроде как целых 7 штук известно. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.10.2012 - 21:54:15

Закрою тему на пару дней. Пусть страсти поостынут малость. А там - видно будет. Если у кого появится желание продолжить о монете - стучите в ЛС. Если о друг друге - в Террариуме места хватит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей