Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г. спб. Пробник.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 223

#176 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 15:53:26

Ответы на вопросы: 1. Один из первых с портретом П2. Документально доказанное авторство пренадлежит Шульцу. 2. Ученики помогали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 16:05:03

3777 !!!
Скажи пожалуйста, лично ты как можешь охарактеризовать этот рублёвик и в какую категорию его следует отнести с учётом значимости для российской нумизматики ??? :rolleyes:


Мое скромное мнение здесь никого не должно интересовать и не интересует. Повторяю тебе ещё раз: не участвую в пиаре этой монеты.
Да и мнение ещё не "состоялось". Я же тебя просил показать более четкое фото - ты "бетону замутил".
Пурхайся с ней сам. И вообще: с каких пор тебя "коммерческая составляющая нумизматики" так втыкает. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 16:10:30



1. Один из первых с портретом П2. Документально доказанное авторство пренадлежит Шульцу.
2. Ученики помогали.

Не соглашусь, и вот почему!
Есть весомый факт, который говорит о том, что рассматриваемый штемпель не один из первых штемпелей с портретом Петра 2.
А именно! Гимовский и этот рублёвики чеканились в паре с реверсами, которые в свою очередь использовались с аверсами со знаком СПб. А аверсы со знаком СПб выпускались после аверсов без знака СПб.
Так что рассматриваемый штемпель был приготовлен только во второй половине работ по аверсным штемпелям на СПб в 1727 году.
И заметь! Этот аверс был изготовлен тогда, когда уже во всю практиковалось ставить СПб под портретом. А на этом штемпеле знак СПб - не поставили! Почему???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 16:14:23

Форест, вопрос для тебя усугублю... коль ты Пертами ВторЫми занялся, глянь на рублики с орлом. Раскинь мозгами... с орликом и без.

Мне бы первых добить. А второй с орлом известен в единственном экземпляре, какой смысл на него смотреть? Почему-то Биткин занёс его в пробники, с какой целью - теперь мал-мал понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 16:19:00

Не соглашусь, и вот почему!
Есть весомый факт, который говорит о том, что рассматриваемый штемпель не один из первых штемпелей с портретом Петра 2.
А именно! Гимовский и этот рублёвики чеканились в паре с реверсами, которые в свою очередь использовались с аверсами со знаком СПб. А аверсы со знаком СПб выпускались после аверсов без знака СПб.
Так что рассматриваемый штемпель был приготовлен только во второй половине работ по аверсным штемпелям на СПб в 1727 году.
И заметь! Этот аверс был изготовлен тогда, когда уже во всю практиковалось ставить СПб под портретом. А на этом штемпеле знак СПб - не поставили! Почему???


И пошло и поехало... :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 16:56:19

И пошло и поехало... :alkash:

А разве я такое уже говорил?
Я только (опираясь на факты) опроверг твоё мнение по поводу того, что этот портрет был изготовлен среди первых портретных штемпелей.
И ставлю под большое сомнение то, что (по твоему) штемпель где ВПЕРВЫЕ использовали медальные пуансоны, мог быть изготовлен не главным медальером СПб, а учениками под его присмотром!

Мое скромное мнение здесь никого не должно интересовать и не интересует. Повторяю тебе ещё раз: не участвую в пиаре этой монеты.
Да и мнение ещё не "состоялось". Я же тебя просил показать более четкое фото - ты "бетону замутил".
Пурхайся с ней сам. И вообще: с каких пор тебя "коммерческая составляющая нумизматики" так втыкает. :hysterical:


*****
На счёт фото! Это фото из интернетного аукционного каталога Импориум. И мне оно кажется вполне реалистичной и достаточной, что бы рассмотреть все необходимые детали.
Делать фото я не спец и всегда для меня проблематично (то тень не так, то свет не так и т.д.). Тем более я не вижу в этом никакой необходимости!
Что конкретно ты хочешь рассмотреть, что смущает тебя?

Сообщение отредактировал Basilio: 01.10.2012 - 17:39:42
фильтр базара

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 17:18:47

3777 тему покинул, по причине "модерации в одни ворота".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 18:00:05

Не соглашусь, и вот почему!
Есть весомый факт, который говорит о том, что рассматриваемый штемпель не один из первых штемпелей с портретом Петра 2.
А именно! Гимовский и этот рублёвики чеканились в паре с реверсами, которые в свою очередь использовались с аверсами со знаком СПб. А аверсы со знаком СПб выпускались после аверсов без знака СПб.
Так что рассматриваемый штемпель был приготовлен только во второй половине работ по аверсным штемпелям на СПб в 1727 году.
И заметь! Этот аверс был изготовлен тогда, когда уже во всю практиковалось ставить СПб под портретом. А на этом штемпеле знак СПб - не поставили! Почему???

Кмк, этот весомый факт говорит лишь об одном. Что существуют 2 штемпельных пары с одним реверсом. В одной-аверс с СПБ. А каким боком это влияет на вывод что аверс без СПБ сделан позднее? Или хотя бы одновременно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 18:22:20

А каким боком это влияет на вывод что аверс без СПБ сделан позднее? .

Как раз наоборот! Аверсы без знака СПб под бюстом Петра Второго были изготовленны в первом
эшелоне и только со второй половины работы начали наносить под бюст знак СПб.
Смотри пожалуйста мой пост 147 .
И ещё, если внимательно посмотреть на все аверсы Петра 2 со знаком СПб, то становится очевидным то, что при проектированнии аверсной стороны рублёвика, буквы "СПб" изначально там не планировались. Видно, что их стали "втискивать" только потом под бюст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Dimoking

Dimoking

    ДИНАМО отказ от сделки

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 19:01:46

Кмк, этот весомый факт говорит лишь об одном. Что существуют 2 штемпельных пары с одним реверсом. В одной-аверс с СПБ. А каким боком это влияет на вывод что аверс без СПБ сделан позднее? Или хотя бы одновременно...

От как...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 20:27:28

digora, твоя монета такой же фуфел, как и гимовская. Реверс у неё точно такой же, как и у десятка фуфелов с мдв. Когда мельком смотрел, их попалось очень много, но настоящий там только один, а все остальные как раз от твоей монеты. Цена на неё зависит от того - какое будет приложено заключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 21:22:50

Когда мельком смотрел, их попалось очень много, но настоящий там только один, а все остальные как раз от твоей монеты.

Всё ясно! :blink:
Только одна просьба! Покажите пожалуйста тот настоящий (реверс), и хотя бы пару фуфуельных из мдв! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 21:54:32

Всё ясно! :blink:
Только одна просьба! Покажите пожалуйста тот настоящий (реверс), и хотя бы пару фуфуельных из мдв! :)

Зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 22:04:44

Зачем?

Форест, в этой ветке и без тебя хватает говорящих какими-то ничего не значащими междометиями, или намекающими на посвящение в "СТРАШНУЮ"( :hysterical: ) тайну. Покажи, не ломайся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 22:33:13

Форест, в этой ветке и без тебя хватает говорящих какими-то ничего не значащими междометиями, или намекающими на посвящение в "СТРАШНУЮ"( :hysterical: ) тайну. Покажи, не ломайся.

Неее, пока родословную монет до пятого колена не расскажут ни чё не покажу. Лишнее всё это. Надо просто момент использовать, если эксперт из ГИМа считает свою монету правильной, то и на эту бумагу напишет, а дальше уже ни кому неинтересно. Надо только над термином помозговать - пробник или новодел? Похоже, нынче осенью ПРОБНИКИ в моде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 22:47:20

Неее, пока родословную монет до пятого колена не расскажут ни чё не покажу. Лишнее всё это. Надо просто момент использовать, если эксперт из ГИМа считает свою монету правильной, то и на эту бумагу напишет, а дальше уже ни кому неинтересно. Надо только над термином помозговать - пробник или новодел? Похоже, нынче осенью ПРОБНИКИ в моде.

Ты что, забыл?
"В отношении музейной экспертизы, это классно сидеть в музее, но помните, что музейные академики не покупают монеты за свои собственные деньги и им незачем делать дополнительную работу, чтоб еще раз перепроверить, и они не несут никакой ответственности, если ошибаются. Кроме того, они занимаются тем, что есть в музее, а не тем, что обращается на рынке и что сейчас делают высоко квалифицированные изготовители подделок".
Дж.Элмен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 22:55:51

Ты что, забыл?

Не, не забыл. Ту монету раскопали, она действительно фуфловая оказалась, только это ни чего не меняет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 22:56:31

Неее, пока родословную монет до пятого колена не расскажут ни чё не покажу.

Так значит вы ушам больше верите чем глазам? :wacko:
Не знаю я родословной этой монеты! Год назад купил её на немецком аукционе Импориум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 23:21:46

Так значит вы ушам больше верите чем глазам? :wacko:

Да. Провенанс - нынче модно, Хессельгессеры там всякие, Гуттен-Чапские ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.10.2012 - 12:40:46


На каком основании ты называешь аверс медальным??
Только потому, что использованы буквенные пунсоны, которые употреблялись для медалей. Всё... других доводов у тебя нет.

Я считаю этот аверс медальным, потому что (очень) схожим аверсом были отчеканены серебрянная гимовская медаль и точно такая же но в золоте эрмитажевская медаль.
То, что эти две уникальные медали являются не монетами а именно медалями, высказывался и И.Г. Спасский в своих работах. "Памятники русского денежного обращения 18 - 20 вв. М - 1980г. стр. 170.
Так же очевидно и то, что эти два аверсных штемпеля от 1. Гимовского рублёвика с монограммой и 2. Гимовской медали с орлом, готовились одним мастером и для производства медалей!
И это нормальная практика для монетного двора готовить медальные штемпели как минимум в двух комплектах. Так как один штемпель мог выйти из строя даже при закалке.
О том, что эти два аверсных штемпеля являются "однояйцевыми" штемпелями, говорит и то, что Биткин в своём новом каталоге не сделал между ними различия. И для медали и для рубля выложил один штемпель аверса.
К стати, не хочу показаться не скромным, но первым кто высказался о разности этих двух "однояйцевых" аверсных штемпелей - это ваш покорный слуга :rolleyes:
Да, буртики на этих аверсных штемпелях оформлены как на монетных штемпелях. Но оформление круговой легенды - чисто медальное!
А САМОЕ ГЛАВНОЕ! Эти два штемпельных аверса ИЗНАЧАЛЬНО планировались для производства именно "празднечных" МЕДАЛЕЙ а не рублёвиков. И это значит то, что эти два аверсных штемпеля - являются медальными. Т.е на гимовском и на моём рублёвиках аверсы отчеканены медальными штемпелями.
Отсюда вывод: - это или не утверждённые пробные экземпляры или же гибридные монеты, которые появились на монетном дворе в следствии поиска и решений каких то задач технического характера.
В том и в другом случае, (как мне кажется) конкретно эти два "образца" не предназначались для выпуска в обращение. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 pvv

pvv

    студент

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.10.2012 - 12:40:58

Казбек просил о цене высказаться. Чего все осторожные такие? Мое мнение, что с учетом конроссовского прохода, состояния монеты, отсутсвия провенанса + положительной экспертизы, цена может быть 7-10 тысяч американских рублей. Это деньги, которые могут найтись не толбко у инвесторов, но и у коллекционеров. Не будем забывать, что 100% подлинность этой монеты никто и никогда уже доказать не сможет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Lunik

Lunik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Город:харьков
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 02.10.2012 - 13:29:37

Казбек просил о цене высказаться. Чего все осторожные такие? Мое мнение, что с учетом конроссовского прохода, состояния монеты, отсутсвия провенанса + положительной экспертизы, цена может быть 7-10 тысяч американских рублей. Это деньги, которые могут найтись не толбко у инвесторов, но и у коллекционеров. Не будем забывать, что 100% подлинность этой монеты никто и никогда уже доказать не сможет.


Осторожные потому что тут высказываются люди слово которых уважают. И им раскидываться словами уже по своему статусу не могут. Вот я могу например высказать своё мнение ни на чём не основанное и получить кучу минусов в репу. ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.10.2012 - 14:10:02

Господа! Вопрос о цене лучше снять с повестки дня, хотя каждый имеет право оценивать представленный на обсуждение предмет! Я хочу задать вот какой вопрос! По десятибальной шкале значимости для российской нумизматике, на какой уровень можно поместить представленный мной рублёвик ???? Спасибо всем кто ответит! :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.10.2012 - 15:48:01

3777 тему покинул, по причине "модерации в одни ворота".

Я уверен, что твои претензии в адрес модераторов абсолютно безпочвенны!
Что ты имеешь ввиду под высказыванием "модерация в одни ворота"
У меня, почему то, не получается в одном посте сразу дифференцировано отвечать на несколько вопросов и очень часто картинки не приклеиваются.
Спасибо модераторам, что в этом плане они модерируют в сторону компактности и лучшего понимания сути дискуссии.
И при этом (самое главное) они же не меняют смысловую нагрузку высказыванний!
Как, к стати, делал ты на СМ будучи модератором! :hysterical:
Так, что зря ты exkursant на здешних модераторов обижаешься :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 18:17:40

Вопрос! Что он может стоить по деньгам? :huh:

Тут случайно попалось точное обозначение цены:

Прикрепленные изображения

  • 18.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей