Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г. спб. Пробник.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 223

#126 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.09.2012 - 18:36:51

Нашёл бумагу от 7 ноября 1727 в которой только придумали начеканить медалей на коронацию.

Вы можете скинуть скан или дать ссылку на этот документ пожалуйста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 28.09.2012 - 19:25:49

Казбек, представленная вами медаль в #116 посте и медаль от Василия - одна и та же "весчщ" , НО она не имеет ничего общего с медалью "в цвете" (жёлтого металлу :dry: ). Одноштемпельные или нет - трудно судить по таким картинкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 20:18:37

Ещё хотел спросить: вон та синяя монета с конроса за питсоттыщщ - она реально настоящая? А то чё-то на мдв все конросовские монеты синие, и штриховка в коронах у них имеет наклон отличный от штриховки в коронах на монетах из ВКГМа. Ну и аверса такого ваще нету, хотя есть почти такойже, но он, похоже, тоже левонез грамотный.

Да фиг их знает, почему у них все монеты синие... Может, фотограф у них никчемный? Или лежат у них эти монеты во влажной среде рядом с картошкой (крахмалом) и йодом?
Копаться в анналах мондвора сейчас нету сил, да и надо ли? Хоть база данных у них и огромная, всё равно она не содержит исчерпывающего объёма разновидностей монет, тем более - поштемпельных. Да это и невозможно - в последнее время всплеск интереса к поискам новых разновидностей, обусловленный бурным развитием средств коммуникаций, приносит свои результаты. Вот, например, М.Е. Дьяков включил в свой новый каталог по золотым и серебряным монетам Петра I более 200 новых разновидностей, В.В. Биткин работает над новой редакцией сводного каталога монет, в котором тоже, наверняка, будет что-то новенькое.
Так что появление новых разновидностей связано не только с обострением фуфлоделия.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 20:57:22

Вы можете скинуть скан или дать ссылку на этот документ пожалуйста?

Вот такой текст поиск выдал:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Божиею милостию Мы, Петр Вторый (титул)
Нашей Камор-коллегии.
Указали мы <...> для коронования нашего в Берг-коллегии зделать золотых и серебряных медалей на 10 тысяч рублев разных сортов, а на дело тех медалей взять из Соляной конторы из старых медалей, которые зделаны были во время Шведкой войны для бывших баталей и взятья городов разных сортов весом на 4400 червонных. А серебра на 1200 рублев употребить <...>.
1727 ноября в 7 де[нь].
(РГАДА. Ф. 1239.On. 3. Д. 34746. Л. 49)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ссылку не сохранил к сожалению, просто набрать: коронация Петра второго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 22:22:22

Вот такой текст поиск выдал:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Божиею милостию Мы, Петр Вторый (титул)
Нашей Камор-коллегии.
Указали мы <...> для коронования нашего в Берг-коллегии зделать золотых и серебряных медалей на 10 тысяч рублев разных сортов, а на дело тех медалей взять из Соляной конторы из старых медалей, которые зделаны были во время Шведкой войны для бывших баталей и взятья городов разных сортов весом на 4400 червонных. А серебра на 1200 рублев употребить <...>.
1727 ноября в 7 де[нь].
(РГАДА. Ф. 1239.On. 3. Д. 34746. Л. 49)

Интересный документ.
Полез в Корпус русских монет, там его нету, документы периода правления Петра II заканчиваются апрелем 1727 года. В предисловии сказано: "Легко может быть, что бумаги Меншикова, приводимые в настоящее время в Академии Наук в порядок, прольют свет на те пробелы, которые замечаются пока в документах по монетному делу за время 1726-1728 г.г., и что среди них найдутся многие интересные документы..."

У Деммени нашёл ещё один:

№ 5260 10 апреля 1728 года
Указ из верховного тайного совета. - О выбитии золотых медалей в память Коронации Императора Петра II.
Его Императорское Величество указал: для посылки к Принцам чужестранным и к министрам Его Императорского Величества, при чужестранных Дворах пребывающим и здесь, в раздачу сделать в Монетной Конторе медалей золотых Коронации Его Императорского Величества, а именно: 6 по 50 червонных; 24 по 20; 27 по 12; одну в 8, да сверх того сделать двум Адмиралам по одной медали по 12 червонных, да Межигорскому Архимандриту одну в 3 червонных, всего 61 медаль; а на дело тех медалей золото в Монетную Контору отдать из Губернской Канцелярии из отписнаго Меншикова, которое взято в Москве с двора Князя Алексея Шаховского; и как те медали сделаны будут, оныя отдать в Коллегию Иностранных дел с роспискою, а чего недостанет, то взять из его ж Меншикова пожитков, которые не из куриозных вещей.

Интересно, о каких медалях шла речь?

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.09.2012 - 22:26:32

Казбек, представленная вами медаль в #116 посте и медаль от Василия - одна и та же "весчщ" , НО она не имеет ничего общего с медалью "в цвете" (жёлтого металлу :dry: ). Одноштемпельные или нет - трудно судить по таким картинкам.

При сравнении их по фото, действительно создаётся такое впечетление! Но! На самом деле представленная Василием, мной и та в жёлтом цвете - эта одна и та же медаль!
На сколько я знаю, фото жёлтой медали взята из открытки, которые выпускал Эрмитаж. Не исключено, что для красочной открытки края медали могли подкорнать, детали подкрасить и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 22:44:11

На сколько я знаю, фото жёлтой медали взята из открытки, которые выпускал Эрмитаж. Не исключено, что для красочной открытки края медали могли подкорнать, детали подкрасить и т.д.

В очередной раз порассматривал "групповое фото" двух эрмитажных медалей и пришёл к выводу, что фото для открытки вполне могли подретушировать.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 22:58:20

На сколько я знаю, фото жёлтой медали взята из открытки, которые выпускал Эрмитаж. Не исключено, что для красочной открытки края медали могли подкорнать, детали подкрасить и т.д.

Вообще, какая-то странная эта медаль, почему её привязывают именно к коронованию ( если правильно понял из картинок Basilio )? Событие как бы достаточно громкое и готовились к нему долго, а тут на самой медали абсолютно нет ни каких указаний на коронацию. Да и, действительно, есть же другие медали с чётким указанием на событие, а на этой нет вообще ни чего. И ещё, есть на монетах 28-ого очень сильно похожий аверс, что в свою очередь как бы даёт основания к тому, что изготовлены они в одно время, т.е., где-то на рубеже 27-28, ИМХО, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 23:08:07

Вообще, какая-то странная эта медаль, почему её привязывают именно к коронованию ( если правильно понял из картинок Basilio )? Событие как бы достаточно громкое и готовились к нему долго, а тут на самой медали абсолютно нет ни каких указаний на коронацию. Да и, действительно, есть же другие медали с чётким указанием на событие, а на этой нет вообще ни чего. И ещё, есть на монетах 28-ого очень сильно похожий аверс, что в свою очередь как бы даёт основания к тому, что изготовлены они в одно время, т.е., где-то на рубеже 27-28, ИМХО, естественно.


ну если учесть, что готовились долго а свершилось аж в 1728 году феврале месяце, то датировка событий рубежом 27/28 это как бы очевидно.

"Отсюдова" и моя идея о добивании штемпеля в конце года..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.09.2012 - 23:21:13

Очень два интересных указа привели водолей и форест. Спасибо. Очень хорошо, что для разных медалей указали содержание в них червонных. Отсюда уже видно то, что некоторые штемпели должны были иметь разные диаметры, по позже надо будет прикинуть по точней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 28.09.2012 - 23:53:03

Появилась мысль, и я её озвучу (если неправ, не судите строго): Почему на аверсах части рублёвиков Петра II 1727 года С-Петербургского образца отсутствует обозначение монетного двора? На остальных-то оно есть! И на СПБ-шных рублёвиках Екатерины I, насколько я помню, всегда указывался монетный двор. А на этих - НЕТ! При этом все типичные признаки - СПБ-шные, в том числе, и шнуровидный гурт. Не могло ли так получиться, что с закрытием в 1728 году Санкт-Петербургского монетного двора инструментарий перевезли в Москву, где им и дочеканивали монеты с датой "1727"? Признак монетного двора ("СПБ") при этом убрали. А если такое было возможно, в работу могли запустить и штемпели медальных аверсов. С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 28.09.2012 - 23:53:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.09.2012 - 23:53:10


"Отсюдова" и моя идея о добивании штемпеля в конце года..

Идея имеет право на жизнь!
Но я думаю, что штемпеля не добивали! И вот почему! На СМ приводили документ тех времён, где описывали содержимое абоза направлявщегося из СПб на ММД. Абоз направляли при приготовлении к закрытию СПб. На сколько я помню то в перечне указывались и штемпели времён Екатерины. Отсюда вопрос! А почему екатерининские штемпеля не добивались при Петре2 ???
А теперь ещё один важный момент в пользу того, что штемпеля не добивались!
Мы все знаем новодельные рубли с аверсами Петра 2 и екатерининскими реверсами с орлом (все с датой 1727), отчеканенные подлинными штемпелями. Если официальная нумизматика их относит к новоделам, то нужно признать, что они появились (как минимум) во время правления Анны Иоановны.
Обратите внимание на то, что эти новоделы чеканились достаточно свежими аверсными штемпелями СПБ! Вопрос! Если к концу года добивали штемпели образца 1727 года, то почему не добили эти штемпеля до переезда в Москву??? Тем более те на которых под бюстом СПб.!
А для того что бы использовать медальные штемпели (пост 4) для чекана рублёвиков, как минимум нужно было брать разрешение в Монетной конторе. А зачем это делать, когда не все аверсные штемпели со знаком СПБ были добиты???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2012 - 00:03:34

Появилась мысль, и я её озвучу (если неправ, не судите строго):
Почему на аверсах части рублёвиков Петра II 1727 года С-Петербургского образца отсутствует обозначение монетного двора? На остальных-то оно есть! И на СПБ-шных рублёвиках Екатерины I, насколько я помню, всегда указывался монетный двор. А на этих - НЕТ! При этом все типичные признаки - СПБ-шные, в том числе, и шнуровидный гурт.
Не могло ли так получиться, что с закрытием в 1728 году Санкт-Петербургского монетного двора инструментарий перевезли в Москву, где им и дочеканивали монеты с датой "1727"? Признак монетного двора ("СПБ") при этом убрали.
А если такое было возможно, в работу могли запустить и штемпели медальных аверсов.

С уважением, водолей

Хорошая мысль! Но !!!
Первые рублёвики Петра 2 на петербургском монетном дворе, как раз таки и выходили без знака СПб под бюстом!
И если бы делали как Вы предположили, то в обязательном порядке имелись бы рублёвики с перепутанным гуртовым оформлением как минимум!

Сейчас время поджимает, подключусь завтра :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 00:10:11

И на СПБ-шных рублёвиках Екатерины I, насколько я помню, всегда указывался монетный двор. А на этих - НЕТ! При этом все типичные признаки - СПБ-шные, в том числе, и шнуровидный гурт.
С уважением, водолей

На некот кол-ве рублевиков 1725СПБ обозначение мондвора отсутствует. На траурниках, кстати, тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 00:16:14

Первые рублёвики Петра 2 на петербургском монетном дворе, как раз таки и выходили без знака СПб под бюстом!

А документальное подтверждение есть? Если есть, дайте ссылочку, пожалуйста, - я просто глубоко не изучал документы этого периода.
blush.gif

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 00:21:48

На некот кол-ве рублевиков 1725СПБ обозначение мондвора отсутствует. На траурниках, кстати, тоже.

Да, точно. Но в 1726-1727 годах, насколько я помню, СПБ стоит всегда! То есть, к началу правления Петра II это стало на СПб-монетном дворе устоявшейся традицией. И с чего бы вдруг её решили поломать - сначала убрать обозначение мон. двора, а потом опять вернуть? Как-то не очень логично получается...

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 29.09.2012 - 00:22:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 00:28:23

В общем, прежде, чем я пойду спать, конкретизирую вопрос: Не является ли устоявшимся заблуждением то, что СПБ-шные рублёвики 1727 года с портретом Петра II без обозначения монетного двора чеканились раньше, чем те, на аверсах которых стоит "СПБ"? С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 00:35:38

Да, точно. Но в 1726-1727 годах, насколько я помню, СПБ стоит всегда! То есть, к началу правления Петра II это стало на СПб-монетном дворе устоявшейся традицией. И с чего бы вдруг её решили поломать - сначала убрать обозначение мон. двора, а потом опять вернуть? Как-то не очень логично получается...

С уважением, водолей

На этот вопрос легко ответить. В начале чеканки рублей СПБ Екатерины Первой была небольшая чехарда. Вначале они были без обозначения мондвора, затем обозначение было то в конце, то в начале легенды. Но эти все искания быстро прекратились, устаканились, и в том же 1725 уже обозначение СПБ на реверсе , под лапами орла. Поскольку на рублевиках Петра2 орел куда-то улетел :rolleyes: , первое время получилось как и рублевиками Екатерины 1 на СПБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 02:02:06

В общем, прежде, чем я пойду спать, конкретизирую вопрос:
Не является ли устоявшимся заблуждением то, что СПБ-шные рублёвики 1727 года с портретом Петра II без обозначения монетного двора чеканились раньше, чем те, на аверсах которых стоит "СПБ"?

С уважением, водолей

Имхо, нет. Наоборот, все логично. При Екатерине первые штемпеля без мондвора, затем принимается решение вынести СПБ сначала на аверс, затем на реверс под лапы орла. Целых 2 года это стандарт-СПБ на реверсе. (потом мы это видим на всех номиналах Е2 в меди). При Петре 2 реверс принимает принципиально другой вид, привычный еще со времен П 1. И рисунок очень взвешенный, законченный. Там и СПБ негде поместить, и не к месту они. Первые СПБ рубли П2 без мондвора как и Е1. И лишь далее все-таки ставят обозначение СПБ под портрет. И в дальнейшем это становится стандартом. Серебро-под изображением правящей особы обозначение мондвора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 29.09.2012 - 04:43:10

Собственно кому выгодно вести эту полемику столь долго .Представлен в первом посту экземпляр не настоящей монеты .И для подкрепления сопоставлен в посту №4 гимовский фуфловый экземпляр .И пошло и поехало .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.09.2012 - 07:38:00

Собственно кому выгодно вести эту полемику столь долго .Представлен в первом посту экземпляр не настоящей монеты .И для подкрепления сопоставлен в посту №4 гимовский фуфловый экземпляр .И пошло и поехало .

А фуфел каких времён?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2012 - 14:13:51

А документальное подтверждение есть? Если есть, дайте ссылочку, пожалуйста, - я просто глубоко не изучал документы этого периода.
blush.gif

С уважением, водолей

Документальное подтверждение (косвенное) вроде бы тоже есть! В посте 18 есть документ в котором ни слово не сказанно про обозначение на продукции знаков монетных дворов.
Но здесь я больше придерживаюсь материальных свидетельств, при сопоставлении которых вырисовывается логическая цепочка! А именно!
На картинке имеются 4 фото аверсов без знака СПб. Все эти аверсы (как ни странно!) известны только с одним и тем же реверсом. На сколько я понимаю этот реверс был изготовлен в числе первых, а скорее всего и самый первый крестовый реверс Петра 2.
Вот и судите сами.

Прикрепленные изображения

  • untitledhbnvg.jpg
  • untitledkjh.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2012 - 14:25:17

Собственно кому выгодно вести эту полемику столь долго .Представлен в первом посту экземпляр не настоящей монеты .И для подкрепления сопоставлен в посту №4 гимовский фуфловый экземпляр .И пошло и поехало .

Спасибо за ваше мнение!
Можно я вам задам один вопрос не по теме как жителю Уссурийска?
Скажите пожалуйста! А какой тигр крупнее уссурийский или мазандаранский?
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.09.2012 - 16:35:32

Но здесь я больше придерживаюсь материальных свидетельств, при сопоставлении которых вырисовывается логическая цепочка!

А можно узнать - откуда и когда впервые были засвечены эти материальные свидетельства? Чё-то не получается их отыскать у ВКГМа, может подскажите номера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2012 - 17:54:07

А можно узнать - откуда и когда впервые были засвечены эти материальные свидетельства? Чё-то не получается их отыскать у ВКГМа, может подскажите номера?

К большому сожалению у меня нет ВКГМ :unsure:
Фото под номерами 2 и 4, если я не ошибаюсь, из Петрунина. Под номером 3 продалась на Кюнкере, и такая же в слабом сохране ушла из МиМа. А номер 1 недавно прошла по Конросу.
Из этих черырёх аверсов, я считаю №4 - УНИКАЛЬНЫМ штемпелем не имеющим аналога среди аверсов Петра 2.
Если Вам не лень найдите ДВА с ног сшибательных отличия на аверсе №4 :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей