Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г. спб. Пробник.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 223

#76 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 26.09.2012 - 22:08:00

Я с вами согласен, что эти два рублёвика (гимовский и представленный мной) - есть гибриды медального портретного штемпеля и рублёвого реверса.
Но остаётся один вопрос! Для какой ЦЕЛИ на СПб в 1727 году отчеканили эти два (как минимум) гибридных рублёвика не сразу а с интервалом во времени???????


Видимо с целью пополнения денежного обращения... Имхо вы ищите подвох там, где его нет. Просто так взяли и отчеканили. Могли штемпеля перепутать, а скорее всего в то время всеравно было - лишь бы указному образцу по виду, пробе и весу соотвествовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 22:16:14

А с чего вы решили, что имеете право поганить своим языком российскую монету, которая известна в единственном экземпляре?

Просто я пиар всякого хлама не люблю. :angry:
Не нервничайте так , г-н Казбек , за монеты в таком качестве богатые люди больших денег НЕ ПЛАТЯТ , будь они хоть трижды пробники. Так что с домиком в Каннах придётся повременить. :hysterical: И вообще , этого Петра лучше продавать вместе с "уникальным" корабельником в паре - так оно веселее будет. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 22:31:40

Покажите кто-нить уникального корабельника, пжлста! Ну, блин, просто интересно - об чём речь? А то нифига непонятно. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 22:31:55

Получается, что Биткин гонит что ли? У него и в золоте и в серебре медаль обозначена. А приличного изображение эрмитажной медали ни где нет, случайно?


Такие осечки встречаются у составителей каталогов из за масштабности работ.
Приличное изображение эрмитажного искал тоже, но лучше этого не нащёл :toy:

Прикрепленные изображения

  • ___1_~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 22:32:08

С этим аверсом (на самом деле) рублёвики никогда не чеканились! Этот аверс от золотой рублевидной медали с орлом на реверсе и датой 17-27. Находится эта медаль в Эрмитаже и так же известна в единственном экземпляре. А в ГИМе находится так же в единственном экземпляре близнец этой золотой медали, только в серебре и сохраном слабее!
Высше я приводил пример разницы на аверсах рублёвика и рублевидной медали.



Ну, во первых, для того, чтобы делать выводы, что с чем чеканилось раньше, а что позже, надо- для начала, хотя бы получить качественные картинки всех пяти предметов, а именно:

Эрмитаж медаль - золото,
ГИМ медаль - серебро,
ГИМ рубль
бренные останки находящиеся в частных руках
и один из рублей прописаных в моих пометках к Ильину, значит я чтото подобное встречал на монете - но это непросто, так как пометка стоит без даты, а значит сделана до 2000 года.

Пока-же мне кажется наиболее вероятным именно добивание штемпельных запасов в связи с завершением передела календарным годом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 22:43:19

Ну, во первых, для того, чтобы делать выводы, что с чем чеканилось раньше, а что позже, надо- для начала, хотя бы получить качественные картинки всех пяти предметов, а именно:

Эрмитаж медаль - золото,
ГИМ медаль - серебро,
ГИМ рубль
бренные останки находящиеся в частных руках
и один из рублей прописаных в моих пометках к Ильину, значит я чтото подобное встречал на монете - но это непросто, так как пометка стоит без даты, а значит сделана до 2000 года.

Пока-же мне кажется наиболее вероятным именно добивание штемпельных запасов в связи с завершением передела календарным годом.

Плюс лови - молодца , всё верно , особенно про "бренные останки находящиеся в частных руках" :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 22:52:52

Видимо с целью пополнения денежного обращения... Имхо вы ищите подвох там, где его нет. Просто так взяли и отчеканили. Могли штемпеля перепутать, а скорее всего в то время всеравно было - лишь бы указному образцу по виду, пробе и весу соотвествовал.

Эти два рублёвика не являются монетами массового выпуска и я просто хочу понять к какой категории монет их нужно относить?
Если это гибридные монеты, то подобного случая среди подлинных монет в практике российской нумизматики нет.
То, что этот аверсный штемпель изначально готовился как медальный а не рублёвый аверс, тоже очевидно.
Если эти два рублёвика не массового выпуска и не пробники, то под какое определение они попадают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 22:53:25

Покажите кто-нить уникального корабельника, пжлста! Ну, блин, просто интересно - об чём речь? А то нифига непонятно. :sorry:

Чего , фуфла мало видели ??? Ещё захотелось ? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 22:56:12

Такие осечки встречаются у составителей каталогов из за масштабности работ.
Приличное изображение эрмитажного искал тоже, но лучше этого не нащёл :toy:

Спасибо! Но, чё-то как-то сложно представить трансформацию этого медального штемпеля в тот, что на обсуждаемых монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 23:30:09

Вопрос к Топикстартеру: Что мешает выставить свою монету, которая, надо полагать на руках, с большим разрешением??? Понятно, что там на острове не так легко получить картинки с золотого оттиска, но ведь ШИВ пошел навстречу (Спасибо ему отдельное) - выслал тебе фото ГИМовской монеты в хорошем разрешении... Но свой-то на руках, а фото мутные. Покажи монету "во всей красе"! В чем загвоздка??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 23:38:53

Спасибо! Но, чё-то как-то сложно представить трансформацию этого медального штемпеля в тот, что на обсуждаемых монетах.

Ой! А разве здесь кто то говорил о такой трансформации?
Есть ДВА разных портретных штемпеля изготовленных на СПб в 1727 году с портретом образца 1728 года.
Один штемпель был использован для чеканки только рублёвиков в 1727 г. на СПб. (один в ГИМе и второй представленный мной)
Второй штемпель был использован для чеканки только медалей с орлом на реверсе и датой 17-27. (один из золото Эрмитаж и второй из серебра ГИМ)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 23:54:44

Ну, во первых, для того, чтобы делать выводы, что с чем чеканилось раньше, а что позже, надо- для начала, хотя бы получить качественные картинки всех пяти предметов, а именно:

Эрмитаж медаль - золото,
ГИМ медаль - серебро,
ГИМ рубль
бренные останки находящиеся в частных руках
и один из рублей прописаных в моих пометках к Ильину, значит я чтото подобное встречал на монете - но это непросто, так как пометка стоит без даты, а значит сделана до 2000 года.

Пока-же мне кажется наиболее вероятным именно добивание штемпельных запасов в связи с завершением передела календарным годом.

Я не делаю выводы, что с чем чеканилось раньше!
Я говорю, что известные на сегодня ЧЕТЫРЕ изделия;
1. Эрмитаж медаль - золото,
2. ГИМ медаль - серебро,
3. ГИМ рубль
4. бренные останки находящиеся в частных руках.
Чеканились ДВУМЯ разными портретными штемпелями. (Они очень похожи, но эта два разных штемпеля). Т.е. две медали одним штемпелем а два рублёвика другим штемпелем.
Вы говорите про пятый предмет! Что это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.09.2012 - 00:03:49

Вопрос к Топикстартеру:
Что мешает выставить свою монету, которая, надо полагать на руках, с большим разрешением???
Понятно, что там на острове не так легко получить картинки с золотого оттиска, но ведь ШИВ пошел навстречу (Спасибо ему отдельное) - выслал тебе фото ГИМовской монеты в хорошем разрешении... Но свой-то на руках, а фото мутные.
Покажи монету "во всей красе"! В чем загвоздка??

У меня нет пока возможности сделать более качественные фото! И что Вам это даст????
Вы наверное думаете тоже, что золотая эрмитажная медаль и гимовский рублёвик чеканились одним аверсным штемпелем!?
Но это не так!
Здесь уже есть достаточно фото что бы в этом убедиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 00:07:51

Не надо гадать о чем я думаю. Есть конкретная просьба показать монету с лучшим разрешением. Аверс. В чем проблемы??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.09.2012 - 00:22:22

Не надо гадать о чем я думаю. Есть конкретная просьба показать монету с лучшим разрешением. Аверс.
В чем проблемы??

Проблем нет!
На первой странице я привёл совместное фото двух аверсов, где качество разрешений такое же как у гимовского аналога.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.09.2012 - 02:23:20

Basilio! Спасибо за подключение к теме!
Дело в том, что и Дяков и Биткин "немножко не точны" когда рассматривают аверс рублёвой медали с орлом и датой 17 - 27 на реверсе. Эрмитаж. (рис. С) и аверс гимовского рублёвика (рис. А), как продукт одного аверсного штемпеля!
На самом же деле это совершенно два разных аверсных штемпеля!
На "рублёвой медали" (рис. С) портрет Петра 2 отклонён назад и верхняя часть лаврового листа упирается в букву "С" в слове "самодержец". А на рублёвиках (рис. А и рис. В) верхняя часть лаврового листка упирается в букву "А" в слове "самодержец". - Эта факт!
Хотя круговые легенды на них идентичны и исполнялись одним комплектом буквенных пуансон!

А - царь ,а рядом два холопа .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.09.2012 - 02:29:48

Интересно, почему-то у Биткина к реверсу от этого экземпляра приставлен другой аверс:

Номера по Биткину Петр 2 № 225 и 226 не соответствуют истине как монеты .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 07:38:15

Номера по Биткину Петр 2 № 225 и 226 не соответствуют истине как монеты .

В смысле, они не являются пробными?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 09:06:37

Проблем нет!
На первой странице я привёл совместное фото двух аверсов, где качество разрешений такое же как у гимовского аналога.


Oт меня 2 минуса за враки. Вот такую ты получил из ГИМа.

ПС. может ещё кто добавит.:smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 09:36:28

Oт меня 2 минуса за враки. Вот такую ты получил из ГИМа.

ПС. может ещё кто добавит.:smoking:


Спасибо огромное за картинки, теперь можно с уверенностью сказать, что монета ГИМа отчеканена там же штемпелем, но порядком "уставшим"и подремонтированным и зачищенным.

Часть вопросов снята.

Чеканились ДВУМЯ разными портретными штемпелями. (Они очень похожи, но эта два разных штемпеля). Т.е. две медали одним штемпелем а два рублёвика другим штемпелем.
Вы говорите про пятый предмет! Что это?


в моем репринте Ильина я делаю пометки по интересным вариантам в него не вошедшим, и перегравировкам цифр даты.
Так вот у меня на рубле 1727 гурт шнур стоит пометка "портрет с маленьким орденом тип послед годов" значит где-то я это своими глазами видел.
Но дело в том, что где то до 2000 года я просто делал пометки, а потом стал еще и записывать где и когда видел. Так что теперь мне придется порядком поломать голову где именно я это увидел и записал.

Сообщение отредактировал Basilio: 27.09.2012 - 09:38:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 27.09.2012 - 10:14:18

Штемпель аверса один и тот же, но по моему и на СМ автору пытались это объяснять..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.09.2012 - 21:57:47

Oт меня 2 минуса за враки. Вот такую ты получил из ГИМа.

ПС. может ещё кто добавит.:smoking:

Свои враки со своими минусами можешь оставить себе на память!
Я же тебе сказал, что на первой странице в этой теме (уточняю для тех кто в танке) в посте №4 я выставил фото (для увеличения фото кликни по нему курсором) гимовского рублёвика присланный мне Ширяковым (за что ему огромное спасибо). А я это же фото выставил год назад на СМ (за что уже мне надо сказать спасибо).
Так вот! То что ты выставил фото в посте №94 и то что я выставил фото в посте №4 - это одно и то же фото с одним им тем же разрешением.
Так о каких нах. враках ты тут говоришь?
Чем качество фото в посте 94 лучше от того же фото в посте 4 ???

но ведь ШИВ пошел навстречу (Спасибо ему отдельное) - выслал тебе фото ГИМовской монеты в хорошем разрешении...

Совершено верно! Мы с уважаемым Игорем Владимировичем любезно обменялись фотами !
А мне ты не хочешь спасибо сказать, за то что присланным мне фото гимовского рублёвика я поделился со всеми???

Спасибо огромное за картинки, теперь можно с уверенностью сказать, что монета ГИМа отчеканена там же штемпелем, но порядком "уставшим"и подремонтированным и зачищенным.

А чем мои картинки в посте 4 хуже картинок из поста 94 и какая между ними разница ?
Так я и не отрицаю то, что мой рублёвик и гимовский рублёвик ( посчт 4 или пост 94) отчеканены одним аверсным штемпелем.
Просто, почему то на моём рублёвике рельеф портрета выше чем на гимовском! А почему это так - я не знаю!
Вот я и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что после того как этим "медальным штемпелем" оттиснули мой экземпляр, рабочая сторона этого штемпеля была сточена с целю снизить рельеф портрета. Для того что бы медальный штемпель с высоким рельефом перевести в рублёвый штемпель с низким рельефом. И естественно после сточки штемпеля пришлось доработать круговую легенду. И по этому нам и кажется то, что гимовский рублёвик чеканился (как Вы и пишите) порядком "уставшим" и подремонтированным и чищенным!


в моем репринте Ильина я делаю пометки по интересным вариантам в него не вошедшим, и перегравировкам цифр даты.
Так вот у меня на рубле 1727 гурт шнур стоит пометка "портрет с маленьким орденом тип послед годов" значит где-то я это своими глазами видел.
Но дело в том, что где то до 2000 года я просто делал пометки, а потом стал еще и записывать где и когда видел. Так что теперь мне придется порядком поломать голову где именно я это увидел и записал.

Пожалуйста отыщите фото ПЯТОГО изделия! Но я почему то уверен в том, что на сегодняшний день известны только ЧЕТЫРЕ изделия СПб с годом 1727 и с портретом образца 1728 года.

П.С. хотя правильнее называть портрет образца 1728 года, образцом 1727 года, так как этот портрет появился именно в 1727 году.

Сообщение отредактировал Basilio: 27.09.2012 - 23:11:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 23:10:21

Пожалуйста отыщите фото ПЯТОГО изделия! Но я почему то уверен в том, что на сегодняшний день известны только ЧЕТЫРЕ изделия СПб с годом 1727 и с портретом образца 1728
года.


фото пятого изделия есть в до-революционном каталоге медалей, за номером 141, но там оно тоже - как золотая коронационная медаль, то есть с орлом на обороте.

Высота рельефа штемпелей различается именно потому, что штемпель колошматили долго, он износился и его подремонтировали, а значит таковых рублей не так уж и мало было выпущено - полный ресурс штемпеля на медалях явно не выработали.

а следы монеты откуда мои пометки - буду искать.

П.С. хотя правильнее называть портрет образца 1728 года, образцом 1727 года, так как этот портрет появился именно в 1727 году.


Это не совсем так.
Мы говорим о монетном типе портрета со знаком ордена, который массово появился и использовался с 1728 года.
Так же как и лисий нос это тип 1729 года, не вносите сумбур и сумятицу в определения.

Сообщение отредактировал Basilio: 27.09.2012 - 23:14:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.09.2012 - 23:45:07

фото пятого изделия есть в до-революционном каталоге медалей, за номером 141, но там оно тоже - как золотая коронационная медаль, то есть с орлом на обороте.

а следы монеты откуда мои пометки - буду искать.

Что то я пока не до конца переварил эти две информации!
Вы пишите, что
фото пятого изделия есть в до-революционном каталоге медалей, за номером 141, но там оно тоже - как золотая коронационная медаль, то есть с орлом на обороте.
Почему Вы уточняете - " как (именно) золотая коронационная медаль"??? Ведь и серебрянная гимовская медаль чеканена той же парой штемпелей что и эта эрмитажевская золотая медаль!

И вторая ваша цитата - "а следы монеты откуда мои пометки - буду искать"
Вы что хотите сказать, что существует ещё и ТРЕТИЙ рублёвик, кроме тех что имеются в этой ветке ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.09.2012 - 23:47:48


Высота рельефа штемпелей различается именно потому, что штемпель колошматили долго, он износился и его подремонтировали, а значит таковых рублей не так уж и мало было выпущено - полный ресурс штемпеля на медалях явно не выработали.

Здесь я с вами абсолютно не согласен! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей