Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г. спб. Пробник.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 223

#51 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 13:08:53

Если это пробная монета, зачем надо было для пробной чеканки использовать два разных штемпеля реверса, то есть, вставить один и отчеканить монету, а потом - другой, и отчеканить ещё одну? Смысл пробной чеканки с использованием разных штемпелей реверса с разносом по времени я для себя аргументированно обосновать не могу...
С уважением, водолей

Увапжаемый Водолей! Вы очень точно подметили этот момент!
Но на этот вопрос ответ дают аверсы (представленый мной и гимовский)
Я уже указывал на то, что на моём аверсе рельеф портрета высше чем на гимовском.
Отсюда получается так, что сперва оттиснули рублёвик (представленый мной), затем (эта как гипотеза) для того что бы медальный рельеф снизить и перевести в монетный с низким рельефом, с рабочей стороны "медального?" штемпеля был снят слой. И только после этого оттиснули и гимовский экземпляр. Вот по этому и получается интервал по времени и естественно то, что и реверсы уже не преднамеренно попались разные.
Где то так! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 13:22:55

Взять, к примеру, аверс рублёвика образца 1838 года - реально он появился на монетах не в 1838, а в 1834 году.

Это такая шутка, тонкая? Ну-ну, пример просто чумачачий! Ладно, разбирайтесь сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 13:32:22

Да при чём здесь затертость .Признак на аверсе .Про него не могу сказать здесь .Только в индивидуальной беседе .Неплохо вам обратиться к постам gvele ,на форуме в которых он обьясняет как смотреть на монету .По истине есть глаза ,а не видят .Плюс осмысление отсутствует .Учите историю .


Ой, да ладно дурочку то ломать, секреты какието...

На портрете Петра изображена звезда, которую по рисунку идентифицировать невозможно, а теоретически - это должна быть звезда Ордена Андрея Первозванного, которую Петр должен был получить только после коронации, произошедшей в феврале 1728 года, а значит на монете с датой 1727 у него этой звезды еще быть не должно, так как награждение высшими орденами царских отпрысков "при рождении" было введено только Павлом Первым.
Мальчики получали Андрея Первозванного - с голубой орденской лентой, а девицы же орден Св. Екатерины, с красной орденской лентой.

Отсюда, кстати, сказать и пошла традиция красных и синих ленточек для новорожденных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 14:47:12


На портрете Петра изображена звезда, которую по рисунку идентифицировать невозможно, а теоретически - это должна быть звезда Ордена Андрея Первозванного, которую Петр должен был получить только после коронации, произошедшей в феврале 1728 года, а значит на монете с датой 1727 у него этой звезды еще быть не должно,

1. А вот это ещё раз подтверждает то, что эти штемпели со звездой готовились в 1727 году как медальные на коронацию!
2. Иоан Антоныч тоже не был коронован и тем не менее на его бюсте красуется орденская лента и сам Орден Андрея Первозванного. И Пётр 3 тоже не был ещё коронован, а на бюсте орденская лента!
Всё говорит о том, что представленый штемпель аверса был изготовлен именно в 1727 году .
Отсюда можно сделать ещё и вывод такой, что именно не желание нарушать придворный этикет, было решено в 1727 году т.е. до коронации, "медальный" штемпель со звездой не использовать для чеканки рублёвиков! Но до 1728 года этот штемпель не дожил это уж точно! Так как этим штемпелем не оттиснут ни один рублёвик с датой 1728 года. Все известные штемпели образца 28 года похожи но имеют более простое исполнение.
И всё таки этим штемпелем опробовали оттиснуть несколько монет в том же 1727 году, то как тогда называть эти рублёвики ????????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 948
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 15:10:36

Это такая шутка, тонкая? Ну-ну, пример просто чумачачий! Ладно, разбирайтесь сами.

А по-моему вполне нормальный такой примерчик. Если есть рублёвики 1727 года со звездой на портрете, значит, этот тип уже относится не к 1728 году, а к 1727.
Если Вам не интересно шевелить извилиной по поводу происхождения обсуждаемых в этой теме монет, можете, конечно, самоустраниться, но Ваше мнение мне, например, интересно. Вот только я не верю в фуфельность этих монет, на что Вы, кажется, всячески пытаетесь намекнуть...

Basilio, спасибо за информацию. Мне кажется, что звезду на портрете коронационной медали поместили именно как символ (признак) коронации.
P.S. Вот и digora об этом уже написал...

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 26.09.2012 - 15:11:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 948
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 15:13:06

1. А вот это ещё раз подтверждает то, что эти штемпели со звездой готовились в 1727 году как медальные на коронацию!
2. Иоан Антоныч тоже не был коронован и тем не менее на его бюсте красуется орденская лента и сам Орден Андрея Первозванного. И Пётр 3 тоже не был ещё коронован, а на бюсте орденская лента!
Всё говорит о том, что представленый штемпель аверса был изготовлен именно в 1727 году .
Отсюда можно сделать ещё и вывод такой, что именно не желание нарушать придворный этикет, было решено в 1727 году т.е. до коронации, "медальный" штемпель со звездой не использовать для чеканки рублёвиков! Но до 1728 года этот штемпель не дожил это уж точно! Так как этим штемпелем не оттиснут ни один рублёвик с датой 1728 года. Все известные штемпели образца 28 года похожи но имеют более простое исполнение.
И всё таки этим штемпелем опробовали оттиснуть несколько монет в том же 1727 году, то как тогда называть эти рублёвики ????????

Очень добротная и стройная логическая цепочка!

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 26.09.2012 - 15:13:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 15:41:48

ПРоверил "матчасть" - Петр Второй получил "Андрея Первозванного" 30,11,1726 как наследник Российского престола. так что версия "про награждение" не выдерживает критики. А вот рисунок портретного штемпеля такого я нашел - в "медальном" Дьякове этот же штемпель приведен в качестве иллюстрации к "рублевидной медали" 1727 года, а с обратной стороны - двуглавый орел и дата 17-27 по сторонам от хвоста орла. так что, думаю, что рублик этот - гибрид медального штемпеля и рублевой оборотки, а уж совсем ну никак не пробник. Ну нечего тут пробовать, согласитесь.

Сообщение отредактировал Basilio: 26.09.2012 - 15:42:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 15:57:13

Поясню, почему НЕ-пробник: если бы штемпеля изготавливались ОСОБО, то и оборотка была бы такой-же, специальной "медальной" выделки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 17:00:33


А вот рисунок портретного штемпеля такого я нашел - в "медальном" Дьякове этот же штемпель приведен в качестве иллюстрации к "рублевидной медали" 1727 года, а с обратной стороны - двуглавый орел и дата 17-27 по сторонам от хвоста орла.

Basilio! Спасибо за подключение к теме!
Дело в том, что и Дяков и Биткин "немножко не точны" когда рассматривают аверс рублёвой медали с орлом и датой 17 - 27 на реверсе. Эрмитаж. (рис. С) и аверс гимовского рублёвика (рис. А), как продукт одного аверсного штемпеля!
На самом же деле это совершенно два разных аверсных штемпеля!
На "рублёвой медали" (рис. С) портрет Петра 2 отклонён назад и верхняя часть лаврового листа упирается в букву "С" в слове "самодержец". А на рублёвиках (рис. А и рис. В) верхняя часть лаврового листка упирается в букву "А" в слове "самодержец". - Эта факт!
Хотя круговые легенды на них идентичны и исполнялись одним комплектом буквенных пуансон!

Прикрепленные изображения

  • untitled34565.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 17:15:00

так что, думаю, что рублик этот - гибрид медального штемпеля и рублевой оборотки, а уж совсем ну никак не пробник. Ну нечего тут пробовать, согласитесь.

Я с вами согласен, что эти два рублёвика (гимовский и представленный мной) - есть гибриды медального портретного штемпеля и рублёвого реверса.
Но остаётся один вопрос! Для какой ЦЕЛИ на СПб в 1727 году отчеканили эти два (как минимум) гибридных рублёвика не сразу а с интервалом во времени???????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 842 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 948
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 17:25:07

Но остаётся один вопрос! Для какой ЦЕЛИ на СПб в 1727 году отчеканили эти два (как минимум) гибридных рублёвика не сразу а с интервалом во времени???????

Может быть, повторюсь, но всё же.
А не может ли быть, что весь этот интервал (между Вашей и ГИМовской монетами) был заполнен чеканкой таких гибридных рублёвиков?

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 18:01:09

Может быть, повторюсь, но всё же.
А не может ли быть, что весь этот интервал (между Вашей и ГИМовской монетами) был заполнен чеканкой таких гибридных рублёвиков?

С уважением, водолей

Эта версия имеет право на жизнь!
Но есть одно не большое "Но"!
Если эти гибридные рублёвики чеканились бы в "большом" количестве то о их сушествовании было бы известно дореволюционным автором каталогов. Об этих рублёвиках даже не знали Гиль, Ильин и не говоря уже о других классиках.
Миних (страстный коллекционер), при Анне Иоановне верховодил в этой отросли, заметал к себе в коллекцию все пробные и не пробные монеты. Даже он не знал о существавании этих гибридных рублей! При Елизавете, он был смещён а вся его коллекция поступила в кунцкабинет.
Почти уверен в том, что эти рублёвики не чеканились массова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 26.09.2012 - 18:20:52

Миних (страстный коллекционер), при Анне Иоановне верховодил в этой отросли, заметал к себе в коллекцию все пробные и не пробные монеты. Даже он не знал о существавании этих гибридных рублей! При Елизавете, он был смещён а вся его коллекция поступила в кунцкабинет.
Почти уверен в том, что эти рублёвики не чеканились массова.

Ещё один аргумент в пользу массового выпуска. Если бы это были пробы, Миних их себе отложил бы обязательно. Значит, он счёл их обычными, тиражными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 18:21:52

Я с вами согласен, что эти два рублёвика (гимовский и представленный мной) - есть гибриды медального портретного штемпеля и рублёвого реверса.
Но остаётся один вопрос! Для какой ЦЕЛИ на СПб в 1727 году отчеканили эти два (как минимум) гибридных рублёвика не сразу а с интервалом во времени???????


думаю, что всё сильно проще, в начале 1728 года добивали штемпеля со старой датой, используя "что под руку подвернется".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 19:09:03

думаю, что всё сильно проще, в начале 1728 года добивали штемпеля со старой датой, используя "что под руку подвернется".

Выше было объявлено, что их чеканили раньше всех остальных с датой 1727.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 19:10:23

думаю, что всё сильно проще, в начале 1728 года добивали штемпеля со старой датой, используя "что под руку подвернется".

Тоже хорошая гипотеза! Но здесь есть одно "Но"!
В начале 1728 года СПб уже не функционировал!
А тот факт, что гурты у них "верёвочкой" говорит о их происхождении на СПб.
Всё говорит о том, что эти два гибрида были оттиснуты в 1727 году на СПб с целю выяснения возможности адаптации медальных портретных штемпелей для рублёвого производства.
А в этом уже усматриваются элементы поиска, приведщие к экспериментальным работам по тиснению наглядных пособий ввиде монет рублёвого достоинства. (лихо я закрутил!) :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 19:42:28

Вот гимовский аналог для сравнения.

Интересно, почему-то у Биткина к реверсу от этого экземпляра приставлен другой аверс:
6.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 20:17:40

Ссылку можете дать?

Если честно - то лень рыться . Что - то 400 с чем - то тыс.руб.( если память не изменяет ). Будет время - поищу. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 21:16:42

Прошу пардону - ошибся. :sorry: На курносе за 506т.р. прошёл в намного лучшей сохранности с реверсом пробника. :( А этот ....где ж я его видел-то ...??? :mellow: :wacko:

Прикрепленные изображения

  • 23.jpg
  • 23+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 21:21:09

Если честно - то лень рыться . Что - то 400 с чем - то тыс.руб.( если память не изменяет ). Будет время - поищу. :rolleyes:

Боюсь, что в этом деле как раз таки Вам память изменяет!
И ещё одна просьба!
Покажите пожалуйста монету из своей коллекции, которая является более значимой и интересной для российской нумизматики, чем этот рублёвик (которую вы обозвали унылым говном)!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 26.09.2012 - 21:35:29

Есть у меня парочку , и в качестве . Но показывать не буду - не хочу. Антиквариат и хорошие монеты тишину любят. :rolleyes: А что касается УГ - то я ничего не обзывал , а просто НАЗВАЛ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ ,только и всего . :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 21:41:26

Интересно, почему-то у Биткина к реверсу от этого экземпляра приставлен другой аверс:
6.jpg

С этим аверсом (на самом деле) рублёвики никогда не чеканились! Этот аверс от золотой рублевидной медали с орлом на реверсе и датой 17-27. Находится эта медаль в Эрмитаже и так же известна в единственном экземпляре. А в ГИМе находится так же в единственном экземпляре близнец этой золотой медали, только в серебре и сохраном слабее!
Высше я приводил пример разницы на аверсах рублёвика и рублевидной медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 21:46:37

Есть у меня парочку , и в качестве . Но показывать не буду - не хочу. Антиквариат и хорошие монеты тишину любят.

Ну здесь всё ясно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.09.2012 - 21:50:58

А что касается УГ - то я ничего не обзывал , а просто НАЗВАЛ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ ,только и всего . :angry:

А с чего вы решили, что имеете право поганить своим языком российскую монету, которая известна в единственном экземпляре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.09.2012 - 21:59:17

С этим аверсом (на самом деле) рублёвики никогда не чеканились!

Получается, что Биткин гонит что ли? У него и в золоте и в серебре медаль обозначена. А приличного изображение эрмитажной медали ни где нет, случайно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей