Перейти к содержимому


Сибирские деньги. Россия. История


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#1 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.09.2012 - 15:03:24

Уважаемые нумизматы! Один из наших коллег сейчас изучает тематику работы Сузунского монетного двора, времени создания, первые выпуски сибирских монет и как я понимаю раскопки на Сузунском довре, ведущиеся в настоящее время. В связи с этим мне и самому интересно было вернуться к вопросу, основательно не раскрытому до сих пор ни одним из уважаемых нумизматов-исследователей настолько, чтобы считать данный вопрос закрытым. Кто-то считает, что первые монеты на Сузунском дворе стали чеканить с 1763 года, кто-то с 1766-го. Поскольку именно этот факт наитеснейшим образом связан с историей России и с тем, что страна стала самой большой по территории страной на земном шаре, как итог к сегодняшнему дню. Безусловно, мы умели и "потерять" Аляску, но и "найти" Сибирь. Были, оказывается и расцветы в нашей государственной политике и управлении. Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью: http://sibirskoeboga...index.php?id=51 С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.09.2012 - 15:50:21

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике: http://new.chronolog...olume3/tum.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 snejok81

snejok81

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.09.2012 - 16:07:53

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:
http://new.chronolog...olume3/tum.html

интересные статьи, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.09.2012 - 14:09:33

интересные статьи, спасибо.


Эта тема интересна и с точки зрения символизма.
Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.09.2012 - 15:45:07

при чем тут "Новая хронология"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.09.2012 - 17:58:11

...
Предлагаю обсудить данный вопрос и привожу, на мой взгляд, очень интересную статью:
http://sibirskoeboga...index.php?id=51


Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.09.2012 - 21:27:29

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:


Не читайте, раз неинтересно. Кто ж вас заставляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 STARINA

STARINA

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.09.2012 - 08:35:09

Интересная тема! Лишь частично проливает свет на поставленный вопрос вот эта статья: http://www.susun.ru/...birskaja_moneta Выходит, что Сибирские монеты 1764-1765гг могут быть либо образцами, отчеканенными на Санкт-Петербургском монетном дворе, либо новоделами. Мне интересно, хранятся ли данные монеты в частных, либо музейных коллекциях? Гуртовая надпись "КОЛЫВАНСКАЯ МЕДЬ" на них есть, или это уже более позднее "изобретение"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sigurd1982

Sigurd1982

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 04.10.2012 - 14:44:25

Очень интересно. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.10.2012 - 12:08:29

Приведу ссылку на еще одну интересную статью по данной тематике:
http://new.chronolog...olume3/tum.html

В изыскания автора статьи по ссылке вкрадывается неточность.Не понял откуда эта карта,но под номером 5 на ней обозначен,якобы,Колыванский монетный двор. Такого МД не было.А Колывань,о котрой идет речь,находится строго на юг от Барнаула еще верст 300.
Близ нее при Петре I было обнаружено первое(изрядное) в России месторождение серебра и злата. За разработку которого и "взялся" Демидов.Он основал Колывано-Воскресенск(от одноименной церкви),и сделал его своей штаб-квартирой.Однако вскоре гос-во решило,что "такая корова нужна самому",извинилось перед предпринимателем,и взвалило добычу на свои имперские плечи.
Драгметы через Барнаул пошли на Москву и СПБ,а медь-сопутка в Сузун.
Почему было не сделать МД тут же,а тащить медь еще 400 км,действительно неизвестно.Как все это происходило,можно только догадываваться и удивляться.Ведь по сути тогда это была территория чужого,отнюдь не дружелюбного государства, населенного лихими чингизидами.Как-то с ними до поры договаривались,наверное "отстегивали".
Месторождение(в виде горы)срыли до основания и еще на столько же вниз,уже к концу 18 века.
Можно предположить,что рубли от Анны и до Екатерины,по большей части,сделаны из колыванского серебра.
Что же такое Сибирская монета,ее предназначение,цель чеканки и поныне открытый предмет для диспута.
Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

Прикрепленные изображения

  • 9_t.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 12:29:05

Та Колывань сейчас называется Бердском
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.10.2012 - 12:30:28

Та Колывань сейчас называется Бердском

Да ну нет же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.10.2012 - 12:37:47

Она и сейчас называется Колыванью,находится на границе с Казахстаном.Там последние двести лет процветает камнерезное дело.Знаменитая гигантская каменная чаша,что в Эрмитаже стоит, оттуда доставлена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.10.2012 - 13:18:16

...Сейчас вот впервые прошли масштабные раскопки на месте Сузунского МД.В Академгородке ученые поведали,что все материалы отправлены в Новосибирский краеведческий музей,в цепкие руки тамошнего смотрителя.Планирую как-то с ним повидаться и если что поделюсь новостями.

Разведайте. Поведайте.
Ждем новостей и интересных историй про колыванские монеты.
:comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 STARINA

STARINA

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.10.2012 - 16:04:32

Та Колывань сейчас называется Бердском


Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.
Многие путают, не вы один....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 12:11:03

Есть посёлок Колывань Новосибирской области, который ведёт свою историю от Чаусского острога (1713г). А есть, та самая, знаменитая, Колывань Курьинского района Алтайского края, где находилась до переезда в 1749г. контора Колывано-Вознесенских заводов.
Многие путают, не вы один....


Колывань, которая у Новосибирска, имеет "свою" знаменитость... Жанна Агузарова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.10.2012 - 12:36:34

Brook, ну что там с раскопками то?... Может пора чем-то поделиться? :pooh_door: ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.10.2012 - 12:57:24

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 27.10.2012 - 13:24:48

Brook, ну что там с раскопками то?...
Может пора чем-то поделиться? :pooh_door: ;)

Легко.
http://www.nso.ru/Li...rm.aspx?ID=4467
http://www.nso.ru/Li...rm.aspx?ID=4467
Увы,инфа только официозная.Общественности еще не донесли каких-то сенсаций.А до тела смотрителя музея Шаповалова,за подробностями,добраться покуда не удалось.Не назначает аудиенции.
Вообще,подспудно,складывается ощущение,что для галочки замутили серьезную археологию.Столь быстро такие объекты не раскапываются.А только "закапываются",и уже навсегда.
Впрочем,подождем-увидим.Может ученые затихарились для особо дотошного изучения найденного.Чтобы однажды взорвать нумизматический мир откровениями.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 27.10.2012 - 13:38:34

Извиняюсь,две одинаковых ссылки бабахнул.Хотел вот эту-"ФОТООТЧЕТ". http://sibkray.ru/ne...y/1959/#gallery
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 27.10.2012 - 13:41:32

а по моему всё это мыфы, а так называемую сибирскую монету штамповали в Екатеринбурге.Ну согласитесь нонсонс когда монетный двор находится по сути дела в другом государстве...

И эта версия имеет право на существование.Полно загадок вокруг Монеты Сибирской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.10.2012 - 14:18:17

Эта тема интересна и с точки зрения символизма.
Заметьте как схожи по своему оформлению медные десятикопеечники 1762 года Петра 3 и медные десятикопеечники Екатерины Второй (жены Петра 3 и наследницы престола). Обе монеты выпущены в последний год правления. Стали своебразной черной меткой, предвещающей смерть царствующей особы и конец правления. Обе монеты выпускались в целях обеспечения военных операций (по 10 копейкам 1796 это очевидно, хотя и не исследовано должным образом). Обе монеты - нумизматические редкости. Отличает их только то, что десятки 1762-года свет увидели, а 1796 не дожили до рождения (выпуска в обращение). Обе смерти (и Петра 3 и Екатерины 2) связаны с монетными реформами или являются их началом.

Прочитав этот отрывок, понимаешь, лысенковщина вездесуща, и даже в нумизматике. Еще раз повторю совет-нужно покупать книжки умные и читать их. Дилетантство прет отовсюду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.10.2012 - 15:40:54

Автору не мешало бы изображения оригинальных монет поискать... а то, открыв и видя фуфло в иллюстрациях, пропадает желание читать.. :dry:

+1
Помимо того что фуфло насовано, еще и тупой опус. Про отсутствие госсомволики загибает. Этот писака хоть представляет себе монеты, которые он описывает? Minibox44, нужно немного заиметь знаний в голове, а тащить на форум мистику и опусы низкого пошиба и вовсе не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 359 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 27.10.2012 - 23:12:37

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь. То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 27.10.2012 - 23:13:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.10.2012 - 23:23:30

Леонид, извините, я не в теме, но интересуюсь.
То есть это не только мое дилетантское мнение, что все эти ничем "пока не подтвержденные" домыслы и инсинуации - глупая и вредная х...йня?

Тоже как бы не истина в последней инстанции. А про что конкретно спрашиваете? Сузьте немного... Если про то, что не было Сузунского мд, то это как и про "татаро-монгольского" ига не было. Лысенковщина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей