Перейти к содержимому


Фотография

заготовки чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.09.2012 - 16:15:01

Добрый день уважаемые форумчане ! Выставляю на обсуждение данные предметы Предметы по параметрам близким к монетам от 5 копеек и 20 копеек , чеканенные гладкими штемпелями с обеих сторон , гурт и диаметр идентичные монетам от 5 и 20 копеек , по окружности с обеих сторон выступающий кант , вес монет приближен к тиражным монетам образца 1961 года под 5 и 20 копеек . В каталоге Леонида Петрова и Андрея Федорина - МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ - тиражные монеты специального чекана 1921-1991 на странице 171 представлены ЧАСТИЧНО похожие предметы : на лицевой стороне - образец госбанка ссср , на оборотной стороне - отсутствует изображение , чеканенные гладким штемпелем ( по параметрам близким к монетам от 1 коп до 1 рубля 1961 года ) Моё предположение , что данные на фотографиях предметы могли чеканиться как с - образец госбанка ссср с одной стороны а с другой стороны гладким штемпелем , так и без него - чеканенные с обеих сторон гладкими штемпелями без изображения . Прошу помощи по данной теме у форумчан , кому что известно, или проходило , или имеется что-то подобное , или иные соображения по данной теме . Заранее благодарен высказавшимся по теме и за помощь по данному вопросу . под 5 копеек IMG_0840.JPG IMG_0844.JPG IMG_0849.JPG IMG_0852.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.09.2012 - 16:17:47

под 20 копеек IMG_0856.JPG IMG_0858.JPG IMG_0864.JPG IMG_0866.JPG а так же имеются подобные предметы под 3 и 10 копеек
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 20.09.2012 - 16:29:23

Со страницы каталога МОНЕТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ тиражные монеты специального чекана , авторы Л.Ф. Петров и А.И. Федорин IMG_0869.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2012 - 16:54:17

Возможно, чеканены в ходе настройки пресса? Или некие предшественники ЭТАЛОНОВ.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.09.2012 - 16:55:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 20.09.2012 - 17:02:20

мне тоже что-то навеяло эталоны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 20.09.2012 - 17:23:35

Кмк-эмбрионы монет,спионерены с мд, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 глебастик

глебастик

    лаборант

  • Коллекционер
  • 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 20.09.2012 - 18:01:06

По всей видимости действительно данные вещи появились на свет в процессе отладки штампа.Другой момент как они монетный.двор покинули:)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 23.09.2012 - 15:11:15

Нелогичные и стрёмные вещи однако :sorry:
Почему нелогичные:
1.Чеканить такие предметы (образцы, эталоны и иже в Вашем предположении представленные предметы ) на оборудовании "общего" пользования в небольших колл-вах никто не будет, это противоречит всякой логике да и у них всегда хватает своей работы.
2.Если производство налажено, при настройке пресса никакой лобуды левой не чеканят, всё происходит на много проще ;) с применением штемпелей того номинала который собираются чеканить.
3.Когда запускают купленное\изготовленное оборудование, тогда на прессах чеканят жетоны, штемпелями от производителя, такие преценденты есть, и в наличии тоже где то есть такие предметы Киевского мон.двора.

Один единственный участок который может делать и делает такие вещи это лаборатория инструментального производства, а вот здесь уже начинаются стрёмности:
1.Спектральный анализ для сравнения, я так понимаю, никто не делал, что не маловажно. Понятия Подходит по параметрам и Идентичная несколько разные.
2.Сама по себе работа на уровне слесаря инструментальщика 2го разряда, что для лаборатории с её специалистами совсем как то не айс, напрягает "грампластинка" ярко выраженная на предмете "20 копеек" и двухуровневая поверхность болванок одной из сторон для обоих предметов. Плюс ко всему следы некой "юстировки" по канту на предмете "5 копеек" в районе 15-16 часов и не только, операция которая вообще не применяемая при изготовлении заготовок. Т.е. аналогию со сравниваемыми предметами Вы никому не докажете.

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть. :blush:

зы : Не так давно предлагались предметы украинского происхождения, такие же гурчёные заготовки под номинал 50 коп, с гладкими оттисками болванок , с той же легендой что "из лаборатории", но тактильные ощущения от предметов , да и вообще общие ощущения были примерно такие же как "спасибо поблевал" :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 23.09.2012 - 15:21:39

Ума палаты... ...сто этажей, и все пустые!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 23.09.2012 - 16:59:23

На пятаке всё на месте ,а что не на месте то убрали .Претендовать на что не имеет прав .Двадцатник нагло ободрали фрезой и следы даже не убрали .Интереса чисто механического не представляют - работа грубая .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.09.2012 - 17:42:00

Если интересуетесь с целью купить то я бы на Вашем месте просто отказался, ежели уже купили советую вернуть. :blush:

А если куплены, ну, например, по 500 рублей за предмет - надо ли вернуть, или себе оставить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.09.2012 - 09:53:50

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.09.2012 - 10:01:27

Александр, я сейчас пытаюсь разобраться с некоторым количеством таких предметов, как в надписью "образец Госбанка" так и с обоих сторон гладкими, и пока у меня складывается впечатление, что они отчеканены не на Монетном дворе ГоЗнака, а где то еще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 24.09.2012 - 15:50:25

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

Рисунок на пятаке просматривается ,хотя давлением пытались убрать .Рисунок на реверсе перевёрнут - непочтительно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.09.2012 - 16:05:55

Если бы сточили бы рисунок , то вес был бы гораздо меньше чем есть на фотографиях .

А количество рифов на гурте как-то можно выявить? Была б мал-мальская привязка к примерной дате изготовления. Хотя, на цене это врятли отразиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 24.09.2012 - 19:03:28

Да знаю я всю эту историю с появлением последней "могучей кучки" этих образцов + гладких с обоих сторон заготовок под них. Знаю, кто их купил и привёз в Россию. Человек, который их привёз, со мной консультировался по телефону, ещё будучи за кордоном, стоит ли брать этот материал. Я не думаю, чтобы эти все предметы из этого последнего "замеса" были не подлинными. За ту цену, за которую они были куплены, просто нет никакого смысла так напрягаться и мараться с ними. Что касается этих гладких "заготовок" под образцы, то мне они напоминают заготовки под пробные монеты 1956 года. Если вы посмотрите на монеты 1956 г., отчеканенные в твёрдых металлах (железо или сталь), то вы увидите те же концентрические круги - следы обточки на токарном станке. Скорее всего, это связано с тем, что заготовки эти изготавливали совершенно иным способом, нежели для обычных монет регулярного чекана. Для монет регулярного чекана этапы - вырубка заготовки - обжатие - чеканка (для монет с гладким либо рубчатым гуртом). Для пробных монет 1956 года (по крайней мере, для части из них) - обточка заготовки на токарном станке с формированием буртика монеты и потом - чеканка. Видимо, чересчур сложно, долго и нудно было изготавливать ленту для каждого номинала из каждого сплава (а их там более 50 разных). Поэтому скорее всего, делали ленту под высший номинал, а потом заготовки обрабатывали, подгоняя под нужные параметры. У меня был такой экземпляр заготовки под 20 копеек 1956 г. в сплаве желтого цвета (латунь или бронза) со следами обточки на станке и ещё один такой же я в своё время отдал Л. Ф. Ситуация с этими образцами очень напоминает описанную выше. Не претендую на истину в последней инстанции, но могли часть изготавливать и описанным мною выше образом, а часть - ещё и придавить гладкими штемпелями с обоих сторон. Вообще эти образцы стали известны только где - то после 1990 года, но их точное предназначение так до сих пор и остаётся в потёмках. Поэтому до окончательных выводов ещё далеко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.09.2012 - 10:06:55

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть! :hammerhead: На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.09.2012 - 11:13:28

По таким картинкам с вероятностью 99% можно сказать, что гурт "20" имеет 116-117 рифов, что сужает период с писяткакого-то по 84-ый. А на "пятаке" гурт 130, который известен на монетах с шисятвосьмого по семдесятпятый. Хотя, если такое кольцо было, то могли в него шлёпнуть и через десять лет. По крайне мере гурты вроде бы попадают в норму, ну, на 99%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tilidim

tilidim

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2012 - 17:09:03

"По таким картинкам, с вероятностью на 99%", можно сказать что гуртовка на предметах появилась на много раньше чем оттиски болванок, сравните "штемпельное поле" от болванок с забитыми грязью, заюзанно-покоцаным состоянием рифлов на предмете "5 копеек", хотя по логике все три стороны, ав\рев\гурт, должны быть примерно одинаковы по состоянию, не так ли ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 26.09.2012 - 20:35:44

Ну ты намутил Гвелешапище... Просто жуть! :hammerhead:

На самом деле это полуфабрикаты с иноземного мондвора, или скорее не мондвора, а с иноземного завода по обработке металлоизделий. Наверняка, перед изготовлением этих "образцов госбанка СССР", была проведена пробная чеканка пустых заготовок. И конечно к монетам советского чекана, эти "пустышки" имеют отношение, приблизительно такое, как пингвины к попугаям - оба вроде птицы. :hysterical:

Однозначно с иноземного, ибо при взгляде на сии предметы у многих упорно возникает словосочетание "оба стороны". На отечественных было бы все же "обе стороны". :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей