Перейти к содержимому


Фотография

Аверсы 2 копеек 1986


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2012 - 15:18:53

Просматривая двушки 1986 года обнаружил (давно уже, но сейчас к этому вопросу вернулся), что аверс "с плоской звездой" (он же с широким штрихом "Р") - по моей классификации 2005 года - III285 - имеет два варианта. Отличаются они рисунком звезды и толщиной букв - в одном случае мы видим тонкий штрих и звезду с явно выраженным выпуклым центром, а в другом - штрих (вообще - все элементы букв) толстый, а центр звезды не выражен, а часто и грани размыты при общем хорошем прочекане. Размер штемпелей одинаков - измерял... Оба варианта встречаются с оборотками А и Б.

Хотелось бы выслушать мнение форумчан по этому поводу - стоит ли это считать подвариантом, или лучше просто "забить" на них? Вопрос бы не стоял, если бы любую монету легко было бы однозначно отнести к тому или другому варианту. Но при малейшем непрочекане - а это явление в 1986 году отнюдь не редкое - возникают проблемы с идентификацией.

Вот фото.

*********************

Также есть вопрос по штемпелям с выпуклой звездой - как однозначно отделить штемпель с выпуклой звездой образца 1985 года (ММД?) от штемпеля с выпуклой гранёной звездой (ЛМД?). Когда звезда внятно прочеканены и видна огранка - вопроса вроде нет, но при отсутствии чётких граней возникает сложность. А звезда чаще всего прочеканена не особо...

Прикрепленные изображения

  • 2-61-3-2 цвет.jpg
  • 2-61-3-2 цвет с выпуклым центром.jpg
  • 2-61-3-2 сравнение вариантов.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 156
Prf70

Отправлено 10.09.2012 - 16:21:57

По первому вопросу - надо думать и смотреть. По второму: на этих фото (верхних) слева плоская, справа - выпуклая, на нижних (фрагментах) - в обратном порядке. Я обычно легко отличаю и вот почему: на монетах со звёздами с невыпуклым центром, если и есть непрочекан, то он не в центре звезды, точнее - вообще не на звезде, а на колосьях или серпе с молотом, а на выпуклых - непрочекан чаще всего именно выпуклого центра звезды. Это всё, если я правильно понял вопрос, по отличиям выпуклых и невыпуклых звёзд. Если же вопрос был только по различению выпуклых московских от выпуклых ленинградских, то визуально я их вижу, хотя описать не могу. На московских обычно непрочеканов больше, может ещё размер изображения другой - пусть подскажут те кто меряет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 10.09.2012 - 18:17:19

Пможет ещё размер изображения другой - пусть подскажут те кто меряет.

Другой, московский штемпель, как обычно, больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2012 - 18:24:34

Другой, московский штемпель, как обычно, больше.



Да, вот сравнительно изображение. Слева штемпель ЛМД, справа - ММД. Визуально: у московского более узкий кант, и форма выпуклости звезды другая. Форма буквы "Р" отличается тоже, но насколько этот признак устойчив - мне непонятно - мало статистики - я таких ЛМД нашёл всего 3 шт. из килограмма. Хотелось бы узнать мнение коллег относительно редкости этого варианта.

Интересно - в 1987 такой же ЛМД встречается? Я свои запасы ещё не посмотрел.

Прикрепленные изображения

  • 2-61-3-1 и 2-61-3-3 -- сравнение.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.09.2012 - 18:47:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 01:21:49

Измерил размеры аверсов (ЛМД?) с выпуклой звездой - оказались РАЗНЫЕ, т.е. в 1986 год попал не только слегка увеличенный аверс образца 1981 (?) года, но самый маленький - образца 1978 года - и по размеру он точно совпадает с 1978 (!) Вот это - номер!

Прикрепленные изображения

  • 23.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 11.09.2012 - 01:24:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 08:15:29

Вперёд, к описанию различий на уровне атомов! Конечно же, каждый волен собирать имнно то, что ему нравится и никто не вправе диктовать, как кому формировать его коллекцию. Но я бы начал с того, что до написания любого каталога по вариантам монет позаботился бы о создании понятийного аппарата. До сих пор никто чётко так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне "легальными" разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги. Всё же, в моём понятии, вся "порошковая металлургия" (это - слова В. П. Рзаева), т. е. мелкие варианты, нужно отсекать, если они не определяются при непрочеканах или при не очень больших потертостях монеты. Вся эта мелочевка - в лучшем случае, в приложения в конце каталога. А так вы что, хотите собрать все монеты СССР по всем штемпелям? Их, по подсчетам Н. С. Моисеенко, опубликованном в одном из номеров "Петербургского коллекционера", более 1.000.000 штук было разных. В идеале, надо бы иметь по монетке от каждого штемпеля. А потом, начинающие смотрят в каталог и видят, что там описано кошмарное количество монет, причем очень многие из них - очень сложно определяющиеся без большого опыта. Ну и решают сразу "забить" на это дело. Чем больше мелких варианетов будет описано, тем меньше будет желающих окунуться в эту тему "с нуля". Не надо доводить дело до абсурда. А так - пусть каждый собирает то, что он хочет. Только я уже раньше писал - не убивайте вы свою жизнь на поиск очень мелких вариантов! А то встанете однажды со стула, а вы старый, седой, колени скрипят и вокруг - никого. Родители давно умерли, жены и детей нет. И у самого,кроме кучи мусорных и никому не нужных разновидностей, ничего нет. Т. е. и денег тоже нет, потому что за реальные деньги это не продать. И вся жизнь прожита непонятно зачем. Для начала соберите все крупные варианты (не те даты, не те гербы, не те штемпеля (3 с шт. 20 и наоборот и подобные), а потом уже ныряйте глубже. А так - попытки поставить телегу впереди лошади никогда и никого ни к чему хорошему ещё не приводили. Коллекция же, включающая сотни мелких разновидностей, всё равно просто НИЧТОЖНА, если в ней нет всей доступной погодовки, включая, скажем, 2 коп 1925,1927, 20 коп. 1931 (серебро) и, возможно, даже 20 коп. 1934 (новодел). Ну и кучи всевозможных "перепуток".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 11.09.2012 - 08:31:30

Вперёд, к описанию различий на уровне атомов!
Конечно же, каждый волен собирать имнно то, что ему нравится и никто не вправе диктовать, как кому формировать его коллекцию.
Но я бы начал с того, что до написания любого каталога по вариантам монет позаботился бы о создании понятийного аппарата. До сих пор никто чётко так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне "легальными" разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги.
Всё же, в моём понятии, вся "порошковая металлургия" (это - слова В. П. Рзаева), т. е. мелкие варианты, нужно отсекать, если они не определяются при непрочеканах или при не очень больших потертостях монеты. Вся эта мелочевка - в лучшем случае, в приложения в конце каталога.
А так вы что, хотите собрать все монеты СССР по всем штемпелям? Их, по подсчетам Н. С. Моисеенко, опубликованном в одном из номеров "Петербургского коллекционера", более 1.000.000 штук было разных. В идеале, надо бы иметь по монетке от каждого штемпеля.
А потом, начинающие смотрят в каталог и видят, что там описано кошмарное количество монет, причем очень многие из них - очень сложно определяющиеся без большого опыта. Ну и решают сразу "забить" на это дело. Чем больше мелких варианетов будет описано, тем меньше будет желающих окунуться в эту тему "с нуля". Не надо доводить дело до абсурда.
А так - пусть каждый собирает то, что он хочет.
Только я уже раньше писал - не убивайте вы свою жизнь на поиск очень мелких вариантов! А то встанете однажды со стула, а вы старый, седой, колени скрипят и вокруг - никого. Родители давно умерли, жены и детей нет. И у самого,кроме кучи мусорных и никому не нужных разновидностей, ничего нет. Т. е. и денег тоже нет, потому что за реальные деньги это не продать. И вся жизнь прожита непонятно зачем.
Для начала соберите все крупные варианты (не те даты, не те гербы, не те штемпеля (3 с шт. 20 и наоборот и подобные), а потом уже ныряйте глубже. А так - попытки поставить телегу впереди лошади никогда и никого ни к чему хорошему ещё не приводили. Коллекция же, включающая сотни мелких разновидностей, всё равно просто НИЧТОЖНА, если в ней нет всей доступной погодовки, включая, скажем, 2 коп 1925,1927, 20 коп. 1931 (серебро) и, возможно, даже 20 коп. 1934 (новодел). Ну и кучи всевозможных "перепуток".



Иван Иванович, с Вами соглашусь, данные для меня варианты аверса не различимы (может зрение уже ухудшается), но наших сектантов
гнать с настоящего форума не стоит, пусть лучше тут идут обсуждения
Прелесть трудов АИФа и ЯВА, что одному на мой субъективный взгляд нужно быть менее консервативным,
а другому чуть менее либеральным
принцип: каждый дрочит как он хочет ещё не отменяли :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 11.09.2012 - 09:27:24

Уважаю безгранично Гвеле , но ведь и вы сказали, что каждый волен собирать то , что ему нужно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 09:50:25

Уважаю безгранично Гвеле , но ведь и вы сказали, что каждый волен собирать то , что ему нужно!


Только вот не нужно защищать диссертацию, не закончив средней школы. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 09:57:54

Вперёд, к описанию различий на уровне атомов!
Конечно же, каждый волен собирать имнно то, что ему нравится и никто не вправе диктовать, как кому формировать его коллекцию.
Но я бы начал с того, что до написания любого каталога по вариантам монет позаботился бы о создании понятийного аппарата. До сих пор никто чётко так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне "легальными" разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги.
Всё же, в моём понятии, вся "порошковая металлургия" (это - слова В. П. Рзаева), т. е. мелкие варианты, нужно отсекать, если они не определяются при непрочеканах или при не очень больших потертостях монеты. Вся эта мелочевка - в лучшем случае, в приложения в конце каталога.
А так вы что, хотите собрать все монеты СССР по всем штемпелям? Их, по подсчетам Н. С. Моисеенко, опубликованном в одном из номеров "Петербургского коллекционера", более 1.000.000 штук было разных. В идеале, надо бы иметь по монетке от каждого штемпеля.
А потом, начинающие смотрят в каталог и видят, что там описано кошмарное количество монет, причем очень многие из них - очень сложно определяющиеся без большого опыта. Ну и решают сразу "забить" на это дело. Чем больше мелких варианетов будет описано, тем меньше будет желающих окунуться в эту тему "с нуля". Не надо доводить дело до абсурда.
А так - пусть каждый собирает то, что он хочет.
Только я уже раньше писал - не убивайте вы свою жизнь на поиск очень мелких вариантов! А то встанете однажды со стула, а вы старый, седой, колени скрипят и вокруг - никого. Родители давно умерли, жены и детей нет. И у самого,кроме кучи мусорных и никому не нужных разновидностей, ничего нет. Т. е. и денег тоже нет, потому что за реальные деньги это не продать. И вся жизнь прожита непонятно зачем.
Для начала соберите все крупные варианты (не те даты, не те гербы, не те штемпеля (3 с шт. 20 и наоборот и подобные), а потом уже ныряйте глубже. А так - попытки поставить телегу впереди лошади никогда и никого ни к чему хорошему ещё не приводили. Коллекция же, включающая сотни мелких разновидностей, всё равно просто НИЧТОЖНА, если в ней нет всей доступной погодовки, включая, скажем, 2 коп 1925,1927, 20 коп. 1931 (серебро) и, возможно, даже 20 коп. 1934 (новодел). Ну и кучи всевозможных "перепуток".


Речь не идёт о каталогизации всего этого в каталоге 1-го уровня. Так что - малышей пугать не будем. Но для себя-то - можно?

Помимо этого есть ещё один аспект, с которым сталкивался, наверное, каждый более или менее опытный коллекционер. Сначала коллекционирование идёт, как по маслу - новые монеты ложатся в коллекцию одна за одной. Но вот основной костяк улёгся... и что мы имеем? Всё простое и недорогое уже собрано, а редкости - редкие и дорогие, пополнять ими коллекцию удаётся весьма редко. Начинается застой. Стагнация.... Пропадает интерес. В 1983 году я продал свою коллекцию разновидностей из-за потери интереса при отсутствии пополнения. Снова разновидности стал собирать только в 2000 году.

Вот тут-то и может пригодиться второй уровень. С ним открывается второе дыхание. А как это сделать структурно, чтобы новичков не обижать - я уже придумал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 10:06:38

Речь не идёт о каталогизации всего этого в каталоге 1-го уровня. Так что - малышей пугать не будем. Но для себя-то - можно?

Помимо этого есть ещё один аспект, с которым сталкивался, наверное, каждый более или менее опытный коллекционер. Сначала коллекционирование идёт, как по маслу - новые монеты ложатся в коллекцию одна за одной. Но вот основной костяк улёгся... и что мы имеем? Всё простое и недорогое уже собрано, а редкости - редкие и дорогие, пополнять ими коллекцию удаётся весьма редко. Начинается застой. Стагнация.... Пропадает интерес. В 1983 году я продал свою коллекцию разновидностей из-за потери интереса при отсутствии пополнения. Снова разновидности стал собирать только в 2000 году.

Вот тут-то и может пригодиться второй уровень. С ним открывается второе дыхание. А как это сделать структурно, чтобы новичков не обижать - я уже придумал.


Ну да... Ты придумаешь... Лучше проконсультируй ВВП, как лучше отжать недоотжатое..., и стерхов при этом не замочить.

Всё будет как в Республике ШКИД -

"Вы все подсолнухи, я Ярик Вас будет лузгать!" :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 10:18:34

Ну да... Ты придумаешь... Лучше проконсультируй ВВП, как лучше отжать недоотжатое..., и стерхов при этом не замочить.

Всё будет как в Республике ШКИД -

"Вы все подсолнухи, я Ярик Вас будет лузгать!" :hysterical:



Не придумаЮ, а придумаЛ. Пока это закрытая информация - ноу-хау. Но идея есть и она со временем будет реализована.

Конкурировать с Великим Орнитологом, а, тем более - его учить (консультировать) мне сложно: я его убить не могу, а он меня - может.

Республика ШКИД - это, конечно, хорошо - но актуально это было 90 лет назад.

Семечки я не люблю - поэтому последний пункт не актуален.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 10:26:43

Дык я разве против того, чтобы каждый собирал то, что он хочет? Просто мне, с высоты прожитых мной лет, в том числе и в нумизматике, легко оценить что есть что и кто есть кто. Мне вас просто по - человечески жалко, когда вы убиваете свою жизнь, размениваясь по мелочам. По молодости вы думаете, что она у вас безгранична и что массу времени можно тратить просто так. А совершенно зря. Жизнь пролетает очень быстро, причем есть ещё такая штука - СО ВРЕМЕНЕМ ГОДЫ ЛЕТЯТ ВСЁ БЫСТРЕЕ! Тем более, с учетом моей работы я могу сделать определенные выводы. Я видел массу народа, который собирал долгие годы ПОЛНУЮ ФИГНЮ, вкладывая в это занятие массу времени и приличные деньги к тому же. Не имею в виду именно Советы, хотя и к Советам это также относится. А например, коллекция монет обращения всего мира. Люди собирают всю жизнь, а потом в конце концов практически каждому из нас когда - то приходится с коллекцией расставаться. Нужны деньги. Или наследники продают. И как же люди бывают разочарованы, когда оказывается, например, что почти 25 килограммов монет (вес, правда, с альбомами и двумя сумками вместе) ориентировочно стоят порядка 50.000 - 60.000 рублей! (Это - один из последних случаев). "А наш папа собирал эту коллекцию всю жизнь и он над ней столько сидел и столько денег на неё потратил..." Откуда я знаю, сколько он денег на эту коллекцию потратил, я просто вижу, что это всё - мусор и почти металлолом. А деньги он, может быть (прости меня, Господи!) тратил на молодую любовницу, а списывал на монеты. Если вы тратите много времени на поиски, это обязательно должно быть экономически оправдано. Сначала вы должны кормить коллекцию, а потом, когда - то - она вас. Не имея приличной базовой, классической коллекции советских монет (как я выше писал, хотя бы досупной погодовки + явных "перепуток") собирать всякие мелочи - это просто душевный ананизм. И ни к чему хорошему не приводит. Я понимал Л.Ф. и понимаю А. И. Федорина, которые в своей теме достигли определённого, можно сказать, тупика в своей теме, после чего начали РАЗВЛЕКАТЬСЯ исследованием подгравировок в 20 копейках 1943 года. Я не знаю окончательных итогов, но в своё время счет был примерно 120: 88 в пользу Л. Ф. Но это всё - на уровне именно развлечения, а не основного занятия. Т. е. они уже к этому времени уже давно "закончили школу" в своём деле, как пишет выше Андрей Иванович. (В скобках замечу, что и не только школу). Вот именно пройдя такую школу, можно углубляться в дремучие бесконечные дебри. А так - никто вам не запретит рассматривать колоски и волоски, ради Бога! Но только делайте это без излишнего фанатизма. Это всё же не должно быть ОСНОВНЫМ занятием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 538 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 542
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 10:44:23

Сначала вы должны кормить коллекцию, а потом, когда-то - она вас.

Иван Иванович, при всём уважении к Вам - Вы же взрослый человек, неужели не понимаете, что не всё в этом мире можно измерить деньгами?

Неоднократно уже слышал этот постулат, повторяемый как мантра: "сначала ты её, потом она тебя..." По-моему, так рассуждают коллекционеры, превратившиеся с годами в дилеров. Нельзя всё сводить к деньгам. А то что получается? Люди пьют пиво/вино/коньяк, покупают одежду, вкусную еду, ездят в путешествия - эти деньги потрачены на удовольствия, их никто не собирается возвращать, ни при жизни, ни после смерти. Сколько стоит прогулка по осеннему лесу? Или поездка на Байкал? Мой отец оставил мне в наследство несколько альбомов с марками, простыми советскими марками. Они ничего не стоят. Ну и что? Я люблю отца не за это, а за то, что он мне читал в детстве сказки, брал с собой на рыбалку или за грибами, покупал мороженое и давал мелочь на кино и просто любил меня. Когда я умру, мне глубоко насрать, смогут ли мои наследники продать мою коллекцию монет хотя бы за пару долларов. Это не мои проблемы. Я уже буду лежать в холодной могиле, а свою порцию эндорфинов я хочу получить сейчас. И если кто-то ради этого покупает "монеты всего мира" или "ГДРовский алюминий" - не мне его судить, ибо этот человек счастлив здесь и сейчас, а наследники пусть сами деньги учатся зарабатывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2012 - 10:49:07

Никто и не спорит, что ЭТО не должно быть основным занятием. Вообще - коллекционирование - это хобби. Со всеми вытекающими - т.е. на него нужно и можно тратить тот час, который потехе. К чему приводит игнорирование этого Правила - я знаю - не раз видел. Речь ведь идёт совсем о другом. И, опять-таки, есть ещё один аспект. В каноническом каталоге одного известного автора легко уживаются вот такие разновидности: см. фото 1 копейки 1966. А вот таким - см. фото 2 копеек 1989 - почему-то отказывается в праве на существование. Неужели в первом случае различия более явные, чем во втором?

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1966 аверс 1-61-2-1.jpg
  • 1 копейка 1966 аверс 1-61-2-2.jpg
  • 2 копейки 1989 А аверс 2-61-3-1.jpg
  • 2 копейки 1989 А аверс 2-61-3-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 11.09.2012 - 11:03:40

cyTyr33u, хорошо написали, подписываюсь под каждым словом. Иван Иванович конечно во многом прав, но если коллекционирование доставляет удовольствие и пополнение коллекции осуществляется не на последнюю копейку, отнятую у семьи, то, ИМХО, не так важно, сколько это будет стоить потом. За удовольствие надо платить и, блажен тот, кто может совместить удовольствие с инвестициями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 12:58:14

Иван Иванович, при всём уважении к Вам - Вы же взрослый человек, неужели не понимаете, что не всё в этом мире можно измерить деньгами?

Неоднократно уже слышал этот постулат, повторяемый как мантра: "сначала ты её, потом она тебя..." По-моему, так рассуждают коллекционеры, превратившиеся с годами в дилеров. Нельзя всё сводить к деньгам. А то что получается? Люди пьют пиво/вино/коньяк, покупают одежду, вкусную еду, ездят в путешествия - эти деньги потрачены на удовольствия, их никто не собирается возвращать, ни при жизни, ни после смерти. Сколько стоит прогулка по осеннему лесу? Или поездка на Байкал? Мой отец оставил мне в наследство несколько альбомов с марками, простыми советскими марками. Они ничего не стоят. Ну и что? Я люблю отца не за это, а за то, что он мне читал в детстве сказки, брал с собой на рыбалку или за грибами, покупал мороженое и давал мелочь на кино и просто любил меня. Когда я умру, мне глубоко насрать, смогут ли мои наследники продать мою коллекцию монет хотя бы за пару долларов. Это не мои проблемы. Я уже буду лежать в холодной могиле, а свою порцию эндорфинов я хочу получить сейчас. И если кто-то ради этого покупает "монеты всего мира" или "ГДРовский алюминий" - не мне его судить, ибо этот человек счастлив здесь и сейчас, а наследники пусть сами деньги учатся зарабатывать.


Написано от души, прекрасно, красиво и самозабвенно... Но.


К сожалению в нашей жизни, ВСЁ имеет СВОЮ цену, причём НЕ обязательно ВЫРАЖЕННУЮ в деньгах.

Кто оценит счастье коллекционера, который приобрёл себе в коллекцию очередную долгожданную и желанную монету? НИКТО! Только он сам.

И конечно можно, чисто с познавательной целью, гордится подборкой "монет всего мира" или "ГДР-овского алюминия"... Но это собрание монет никогда не сможет стать КОЛЛЕКЦИЕЙ, в буквальном смысле слова. Это будет именно всего лишь подборка монет...
Никто не отрицает факт, что нумизматика бывает и для бедных и для богатых. Но грамотному и интересующемуся специалисту, она помимо удовольствия приносит ещё и средства для пополнения личной коллекции. И чем грамотнее и опытнее коллекционер, тем выше его классность и уровень коллекционирования. Так вот, приобретая редкую качественную монету, коллекционер ПОВЫШАЕТ уровень СВОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ, увеличивает её ПОЛНОТУ и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОСТЬ. И именно такая КОЛЛЕКЦИЯ ПОНЯТНА и ДОСТУПНА к пониманию большим числом людей.

А вот коллекционируя исключительно обыкновенные практически для всех монеты, но в мелочах отличающиеся одна от другой, собиратель становится приверженцем, только одному ему известных правил и понятий. Его КОЛЛЕКЦИЯ будет конечно собранием монет, но останется непонятной и недоступной для понимания остальных людей. Это будет торжество индивидуального эгоизма или оригинальности, но не приносящее НИЧЕГО и НИКОМУ кроме СОЗДАТЕЛЯ.

В итоге - КРАСИВАЯ РЕДКАЯ ВАЖНАЯ монета УКРАШАЕТ и ПОВЫШАЕТ уровень КОЛЛЕКЦИИ. А вот обычная тёртая, пускай ОЧЕНЬ РЕДКАЯ монета, но с МАААЛЕНЬКИМ, ПОЧТИ НЕ ВИДНЫМ В ЛУПУ ОТЛИЧИЕМ от других подобных монет массового года, конечно добавит коллекции полноты, но не повысит ни её УРОВНЯ, ни тем более её КРАСОТЫ.

Коллекция должна быть в первую очередь ПОНЯТНА И РАЗУМНА, а уж затем ИЗОЩРЁННА И СПЕЦИФИЧНА.

P.S. Всё вышесказанное предназначено для чтения КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ!
Спекулянты, барыги, любители, искатели, собиратели и др. могут это и не читать. Всё равно они будут продолжать спекулировать, барыжничать, любительствовать, искать, собирать и др. Но КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ они всё равно не будут.

Сообщение отредактировал ФЕДОРИН: 11.09.2012 - 15:24:57
добавлен постскриптум

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 11.09.2012 - 13:35:12

omnia relativa sunt (лат)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 11.09.2012 - 13:56:40

Прочитал всю тему.
Согласен со всеми.
Уважаю Ивана Ивановича.
Над постом cyTyr33u- чуть не прослезился - здОрово сказал!
Но тема не об этом.
Лично мое мнение - чем полнее Каталог - тем меньше вопросов,
в том числе и у новичков-сектантов, т.к. вопросы,
подобные тому, который поднят в этой теме - точно будут возникать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 14:05:35

чем полнее Каталог - тем меньше вопросов[/b],


5+++++

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 11.09.2012 - 14:11:14

добавлю, когда Ярослав создает новые темы, темы актуальны ,интересны всем, выставляет фото, это очень наглядно и поучительно, и не только пионЭрам в нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 11.09.2012 - 15:05:37

не откорю Америки, но простых собирателей-коллекционеров многие-многие тысячи, а редких монет единицы и, естественно, всем их не собрать, -что же , из-за этого бросить любимое занятие мне вот просто приятно ковыряться в любых монетах, сравнивая их между собой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.09.2012 - 18:45:56

Измерил размеры аверсов (ЛМД?) с выпуклой звездой - оказались РАЗНЫЕ, т.е. в 1986 год попал не только слегка увеличенный аверс образца 1981 (?) года, но самый маленький - образца 1978 года - и по размеру он точно совпадает с 1978 (!) Вот это - номер!

Там ещё есть "московские" аверсы в сочетании с "ленинградскими" реверсами и наоборот, и это всё есть не только на двушках, но и на других номиналах. Такая фигня реально мешает привязать монету к какому-либо конкретному двору. Всё примерно так же, как на Циолковском, только для ходячки это 85-86 годы, видимо, как раз во время наладки производства ходячки на ММД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2012 - 21:19:59

Прочитал всю тему.
Согласен со всеми.
Уважаю Ивана Ивановича.
Над постом cyTyr33u- чуть не прослезился - здОрово сказал!
Но тема не об этом.
Лично мое мнение - чем полнее Каталог - тем меньше вопросов,
в том числе и у новичков-сектантов, т.к. вопросы,
подобные тому, который поднят в этой теме - точно будут возникать...


Как показывает практика, новички-сектанты предпочитают не смотреть в каталог и сравнивать со своей монетой, а выносить мозг форумчанам. Дуализм мнений в данной ситуации играет роль двигателя прогресса, но лично я за то, чтобы разделить в каталогах разновидности штемпелей по ряду критериев, как то: выделить разновидности по "узлам", по годам, по размерам гербов и т.п. Если на неподготовленную голову выливать сразу весь "ушат" информации, как уже было сказано классиками, это загубит все мероприятие на корню и отвадит подрастающую паству от коллекционирования по разновидностям штемпелей. Так после ...-дцати лет плодотворного коллекционирования и пополнения своей коллекции скажем алтыном 1961 с редким штемпелем 2.2 решите похвастаться в клубе, а Вам и скажут: "Так это ж трешка 1961, ну неплохая, рублёв триста стоит".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.09.2012 - 22:31:26

После того , как высказались маститые, мне даже как-то боязно (со своим-то свиным рылом ?)как-то и встревать ... :sorry: .Ладно , рискну ( на всякий случай держите ссаные тряпки под руками ...) Господа , а как-же нумизматика , а?Пардоньте , но в чём цель и метод специальной исторической ( и точной , не я придумал ! ) дисциплины ? Отвечу - в идеале , как только возможно , самый полный и подробный свод всехкогда либо выпущенных штемпелей ! Бред , скажете ? Ну тогда вопрос не ко мне ... :toy: Чем занимаются миллиарды живущих ( и живших ) с точки зрения нумизматики ? ( Коллекционеры , удачливые люди , археологи , собиратели , перекупщики - барыги , мондворовские-несуны , учёные-нумизматы , фанатики-сектанты , смежники-хренпоймичегособиратели ...и тд )- каждый в меру своих возможностей способствует залатыванию прорех (т.е белых пятен ) приближая познание к идеалу ...(хкттб!)
Хотите футуристическую схему ? Извольте ! Есть ( т.е.пока ,как вы понимаете его нету )некий высокотехнологический сканер ...сунул монетку , он сканировал , создал трёхмерную картинку аверса и реверса , сравнил с имеющимися в памяти ( конечно с программкой , учитывающей износ , выкрошку , раскол и проч. штемпелей ) и нате вам , получите ! ( п-дец нумизматике ! причём полный ! ) Проанализируйте " идеальную модель " и поймёте чем кто из нас сейчас занят :mamba:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей