Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1930 холостое соударение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 АлексНН

АлексНН

    магистр

  • Помним, любим, скорбим
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.01.2005 - 14:53:30

Перебирал кучку биллона - обнаружил пару монеток со следами от земного шарика на реверсе.. Похожую картинку увидел у Адрианова - причем тоже 1930 год, но на 15 коп. Стало интересно - а как такое получалось? Подскажите, если кто знает...

Прикрепленные изображения

  • brak.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 11.01.2005 - 14:55:55

вариантов 2 залипушка или прочекан аверса сильный был.99% что вторая версия.часто встречается такое.денег не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 АлексНН

АлексНН

    магистр

  • Помним, любим, скорбим
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.01.2005 - 15:04:05

Михаил, спасибо!
Ты прав - "залипушка" не проходит - лучики ПОД
номиналом .
скорее все-таки вторая версия, но тогда почему не видно остального? :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 12.01.2005 - 12:26:28

Это, действительно, часто встречается на монетах практически всех номиналов. Причина возникновения заключается в чеканке деформированным штемпелем. А деформация произошла в результате соударения штемпелей друг с другом без наличия между ними монетного кружка. В данном случае штемпель аверса в результате такого соударения оставил "паразитный" оттиск на штемпеле реверса. После этого все монеты, отчеканенные таким деформированным штемпелем, стали выходить из-под пресса с этими "паразитными" изображениями на реверсе. То, что это именно так, доказывает тот факт, что иногда подобные дефекты можно видеть на монетах-перепутках. У меня есть 20-копеечные монеты 1981-1985 г.г., отчеканенные деформированными штемпелями аверса от 3-копеечных монет. На них деформация штемпеля произошла в результате соударения с "родным" штемпелем реверса при чеканке 3-копеечных монет, о чем явно свитетельствуют следы зеркального изображения части букв "ПЕЙ" от слова "КОПЕЙКИ" в лучах солнца на аверсе. И уже после этой деформации этот изрядно послуживший штемпель использовали при чеканке 20-копеечных монет.

Прикрепленные изображения

  • 20_85.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 12.01.2005 - 12:31:13

согласен с шираливом.это самая правдоподобная версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2005 - 18:54:23

А у меня вопрос - лучи у солнца выпуклые или вдавленные? Судя по фото они выпуклые или это фото такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 13.01.2005 - 09:31:38

А у меня вопрос - лучи у солнца выпуклые или вдавленные?

Судя по фото они выпуклые или это фото такое.

Отпечатки лучей у солнца на этих монетах, равно как след от отпечатка земного шара (он тоже просматривается), вдавленные. То есть это "паразитное" изображение не только зеркальное, но еще и негативное. И это естественно, поскольку при соударении штемпелей на штемпеле реверса частично отчеканилось нормальное позитивное изображение выпуклых частей (как на монете). Возникшие на штемпеле дополнительные "выпуклости" затем на монетах и дали "паразитные" зеркальные негативные отпечатки.
На сканах это хорошо видно по "паразитному" оттиску круга от земного шара.
Что касается лучей солнца, то, естественно, что они, являясь вдавленными, придают нетронутой при чеканке поверхности монетного кружка (в промежутках между вдавленными лучами) выпуклый вид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 11:43:09

НЕПОНЯТНО ТОЛЬКО как это могло получиться-сам подумай о плотности биллона и материала штемпселя.возможно это так и должно быть но мне кажется это сложновато-больно уж металл хороший.не должно по идее такого быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 АлексНН

АлексНН

    магистр

  • Помним, любим, скорбим
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 12:17:02

. В данном случае штемпель аверса в результате такого соударения оставил "паразитный" оттиск на штемпеле реверса. После этого все монеты, отчеканенные таким деформированным штемпелем, стали выходить из-под пресса с этими "паразитными" изображениями на реверсе.


Похоже на это, земной шар, меридианы и лучи - действительно в негативе.

Но! - вопрос в том - как остался неповрежденным штемпель в области номинала? :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 13.01.2005 - 13:28:59

Похоже на это, земной шар, меридианы и лучи - действительно в негативе.

Но! - вопрос в том - как остался неповрежденным штемпель в области номинала? :cry:

Так он и не мог повредиться в области номинала. Выпуклые цифры номинала на монете образуются в результате перетекания металла заготовки во внутренние полости штемпеля при его ударном давлении на заготовку.
А как можно повредить "пустоты" этих внутренних полостей в штемпеле при соударении с другим штемпелем? Никак нельзя. Вот и остались внутренние поверхности выемок в штемпеле в первозданном виде.

А твой, Миш, вопрос я вообще не понял. Причем тут плотность билона при соударении двух стальных штемпелей друг с другом? Никакого билона, как раз, в момент соударения между штемпелями и не было (ну не попала по каким-то причинам заготовка в печатное кольцо). Вот штемпели и повредили друг друга. Степень повреждения, а следовательно, и вид "паразитных" изображений зависит от силы соударения и от взаимного расположения торцевых поверхностей штемпелей (углов наклона, поворотов и т.п.) относительно друг друга. А это все носит случайный характер. Поэтому и повреждения в каждом конкретном случае различные. Где-то лучше отпечатались лучи солнца, где-то зерна или ости колосьев. Но неизменно только одно: все эти "паразитные" оттиски на отчеканенных деформированными штемпелями монетах всегда зеркальные и негативные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 13:32:30

да я не про то что там биллон был.просто непонятно как 2 штемпеля могут друг друга повредить.версия мне нравится больше всего но всё равно непонятно.там же мало того что металл особый так ещё и закалка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 13.01.2005 - 13:42:50

А силища-то при ударе какая! До 100 тонн!!! Если бы металл штемпеля не был особым, да закаленным, то штемпели бы вообще друг на друге отчеканили бы свои изображения полностью. А так - только чуть-чуть и повредили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 13.01.2005 - 13:53:50

согласен ты имей в виду что тут вверху есть опция "личные сообщения".зашёл бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 АлексНН

АлексНН

    магистр

  • Помним, любим, скорбим
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 14:04:11

Да, Михаил - твоя версия не "катит" .. Если бы был удар с аверса был сильный - то тогда шарик бы был выпуклый... Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 14:06:20

А силища-то при ударе какая! До 100 тонн!!! Если бы металл штемпеля не был особым, да закаленным, то штемпели бы вообще друг на друге отчеканили бы свои изображения полностью. А так - только чуть-чуть и повредили.


Мы на пресовом деле в 1991 году ради интереса положили 5 копеек под 10 тонный пресс, пресс загудел, напрягся, подбежал испуганый лаборант с воплями и выключил его. Так вот на пятаке практически небыло деформаций, чуть чуть подмялся шарик на гербе и все.
Жаль инициатор и хозяин пятака взял его себе и он для истории не сохранился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей