Перейти к содержимому


Фотография

Набор 2002 СПМД.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#26 Alexidiss

Alexidiss

    тролль

  • Заблокированный
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
Репутация: -18
подпорченная карма

Отправлено 06.09.2012 - 17:15:32

а это уже гордыня. а ваша теория -это последняя инстанция? Почему не премьер министр? Спаси Россию-матушку :hysterical:


В вашем с Полковником случае отлично подходит вот это высказывание:

Когда у людей нет аргументов чтобы возразить по существу выраженной мысли, они пытаются атаковать саму личность выразившую эту мысль.

P.S.
Не помню кто сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 06.09.2012 - 17:37:33

не сразу заметил подпись под аватарой- тролль. В самую точку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.09.2012 - 19:35:10

Ответ классика (замечу что совсем в другой области) смешной в части аргументации, а именно приведенных им причинно-следственных взаимосвязей между тиражами монет 2002, 2003 года, спросом на них и зависимостью цен. Он почему то считает что между ценой над тиражом из условных 15к монет 2003 года попавших на 95% в оборот и исчезнувших там навсегда в неизвестно каком количестве и наборами 2002 года которых как минимум в два раза больше (15к ммд + 15к спмд) из которых пропал безвозвратно дай бог 2% должна быть первых четкая корелляция и взаимосвязь. А это абсолютно не так. Я например считаю что 2003 был есть и будет всегда стоить и дорожать больше и быстрее чем любой 2002 (и замечу что абсолютно без всякой привязки к 2002), просто благодаря распылению в обороте (в качестве аналогии можно привести ЯНАО - тоже попал в оборот), а 2002 всегда будет отставать (в качестве аналогии идеально подходит Чечня где весь тираж на руках барыг). Экономические законы и законы рынка никто не в силах отменить и переломить, и одинаковость или неодинаковость тиражей тут уже дело десятое.
Также я не согласен с его утверждением что у цен 2002 и 2003 годов есть корелляция. По моему мнению ее нет и быть не может.

P.S.
Кстати опыта в данной теме у меня уж точно не меньше, да и мозгов тоже.

P.P.S.
Не стоит всех оценивать по своим скромным способностям - существует и более умные и более опытные люди, просто вы их можете не замечать до поры до времени. :rolleyes:

С моей стороны не было попытки как-то Вас обидеть или унизить. Каждый человек имеет свою точку зрения, в том числе и Вы. Классик ответил на поставленный вопрос и высказал своё мнение, оно совпало с моим, но это сейчас - в другой раз возможен противоположный результат. А Ваша аргументация не выдерживает никакой критики, при этом Вы считаете себя опытным и зрелым мужчиной. К сведению, в наборах тиражных монет 2002-2003 гг не было никогда монет достоинством 15 копеек и это Вы должны были знать. Вот когда Вы станете чаще высказывать своё мнение, вот тогда, возможно, мы сможем увидеть опытного, умного и способного собеседника. А пока только "надувание" щёк, не более. Приведенный пример с монетой ЯНАО и ЧР говорит о полной некомпетентности. Эти монеты всегда будут в том диапазоне цен, которые сложились на сегодняшний день, это 100-150$, в будущем возможно увеличение, но небольшое по причине большого тиража 100000 штук. А вот тираж 15000 штук будет всегда расти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Alexidiss

Alexidiss

    тролль

  • Заблокированный
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
Репутация: -18
подпорченная карма

Отправлено 06.09.2012 - 19:53:06

С моей стороны не было попытки как-то Вас обидеть или унизить. Каждый человек имеет свою точку зрения, в том числе и Вы. Классик ответил на поставленный вопрос и высказал своё мнение, оно совпало с моим, но это сейчас - в другой раз возможен противоположный результат. А Ваша аргументация не выдерживает никакой критики, при этом Вы считаете себя опытным и зрелым мужчиной. К сведению, в наборах тиражных монет 2002-2003 гг не было никогда монет достоинством 15 копеек и это Вы должны были знать. Вот когда Вы станете чаще высказывать своё мнение, вот тогда, возможно, мы сможем увидеть опытного, умного и способного собеседника. А пока только "надувание" щёк, не более. Приведенный пример с монетой ЯНАО и ЧР говорит о полной некомпетентности. Эти монеты всегда будут в том диапазоне цен, которые сложились на сегодняшний день, это 100-150$, в будущем возможно увеличение, но небольшое по причине большого тиража 100000 штук. А вот тираж 15000 штук будет всегда расти.


Во первых, 15к это не только сокращение от обозначения 15 копеек, но еще и сокращение от цифры 15000. Facepalm...
Во вторых, свое мнение я стараюсь высказывать только в темах касающихся современной юбилейки и ходячки, где-хоть как то разбираюсь, на другие темы типа царизма даже и не претендую.
В третьих, я более чем вы компетентен в теме ценообразования по монетам типа ЯНАО и Чечни, в отличии от вас.
В четвертых, нельзя сравнивать несравнимое - биметалл и ходячку, и тем более нельзя говорить о корелляции цен между ними, ибо слишком много разных факторов влияют на каждую из этих серий монет. Я привел и сравнил ЯНАО с 2003 годом и Чечню с 2002 годом лишь в качестве образца, как имеющего одинаковые тиражи, но с одной стороны некоего пропавшего в обращении и другого - заныканного материалов и соответственно в корне разной динамики цен на них.
В пятых, совет - никогда не заявляйте что-то в ультимативной форме, что мол "что-то будет всегда и быстро расти", есть хорошая биржевая пословица "деревья не растут до небес".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 готфрильд

готфрильд

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москвабад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.09.2012 - 02:47:33

Инкубационный период между исчезновением смысла в выпуске 1 и 5 копеек и фактическим прекращением их выпуска был поболе, чем лет 7-8. :blush:

году в двух тысачном 1коп и 5коп были еще в товарном обороте и ихми реально доплачивали люди при покупках и люди в своем абсолютном большенстве их ложили в кошелек а не .оставляли у кассы.а вот чуть позже многие стали их игнорировать.вот это момент и становиться ночалом их конца а это год 2003.ну и через 7 лет 2010 их уже нет.
а с рублямем этот процесс лиш сейчас кажеться еще долгим.но при возникновение проблем в эконимике процесс девальвации убистриться и смысл производства рубля исчезнет раньше чем нам кажеться на нынешний момент.(ну вариант про 7-8 лет я рассматриваю будучи уверенным что какие либо экономические катаклизмы у нас произойдут.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 готфрильд

готфрильд

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москвабад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.09.2012 - 03:37:46

а если сравнивать 2002 и 2003.то здесь возникнет вопрос качества ведь почти весь 02г в UNC а 03 из оборотки, тоесть хотяб большая часть их находилась в XF и то слава богу. исходя из этого становиться понятно редкость 03 в UNC .ну и со всеми отсюда вытекаюшими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 549 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 07.09.2012 - 09:01:57

Прям таблица инвестиций)))смотри и вкладывайся)))Олимпиада-80 одна "бедная" не котируется!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Alexidiss

Alexidiss

    тролль

  • Заблокированный
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
Репутация: -18
подпорченная карма

Отправлено 07.09.2012 - 10:56:36

Прям таблица инвестиций)))смотри и вкладывайся)))Олимпиада-80 одна "бедная" не котируется!!!

В таблице кстати нет тройки лидеров - это биметалл и ЧЯП, и тройки отстающих - царизма, ряда совков и юбилейки из драгов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 07.09.2012 - 11:00:42

году в двух тысачном 1коп и 5коп были еще в товарном обороте и ихми реально доплачивали люди при покупках и люди в своем абсолютном большенстве их ложили в кошелек а не .оставляли у кассы.а вот чуть позже многие стали их игнорировать.вот это момент и становиться ночалом их конца а это год 2003.ну и через 7 лет 2010 их уже нет.
а с рублямем этот процесс лиш сейчас кажеться еще долгим.но при возникновение проблем в эконимике процесс девальвации убистриться и смысл производства рубля исчезнет раньше чем нам кажеться на нынешний момент.(ну вариант про 7-8 лет я рассматриваю будучи уверенным что какие либо экономические катаклизмы у нас произойдут.)

То, что Вы изобразили в 6 строк, у меня уместилось в одной. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 12.10.2012 - 22:42:32

году в двух тысачном 1коп и 5коп были еще в товарном обороте и ихми реально доплачивали люди при покупках и люди в своем абсолютном большенстве их ложили в кошелек а не .оставляли у кассы.а вот чуть позже многие стали их игнорировать.вот это момент и становиться ночалом их конца а это год 2003.ну и через 7 лет 2010 их уже нет.
а с рублямем этот процесс лиш сейчас кажеться еще долгим.но при возникновение проблем в эконимике процесс девальвации убистриться и смысл производства рубля исчезнет раньше чем нам кажеться на нынешний момент.(ну вариант про 7-8 лет я рассматриваю будучи уверенным что какие либо экономические катаклизмы у нас произойдут.)

По этой логике 10 копеек должны "умереть" в 2014-15 годах :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 12.10.2012 - 23:02:53

По этой логике 10 копеек должны "умереть" в 2014-15 годах :blush:

Взамен наверняка появятся старшие номиналы 50, 100 рублей.
Уже и заготовка под новый биметалл появилась. Может как раз для них.

Сообщение отредактировал alekslod: 12.10.2012 - 23:03:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Paolina

Paolina

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 59
MS62

Отправлено 14.10.2012 - 17:53:46

Если будут желающие стартовать с 10 000,00 и 8 000,00 рублей за наборы 2002 года ММД с серебряным жетоном и без жетона соответственно, то выставлю на торги в "Бирже". Благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 16.10.2012 - 17:00:36

Если будут желающие стартовать с 10 000,00 и 8 000,00 рублей за наборы 2002 года ММД с серебряным жетоном и без жетона соответственно, то выставлю на торги в "Бирже".
Благодарю.

Неужели никому не нужен набор без жетона за 8000?
Я старт дам.

Сообщение отредактировал alekslod: 16.10.2012 - 17:00:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 17:28:41

На данный момент цена на 2002 год СПМД 6500-7000р ММД без жетона 10000-12000р ММД с ник.жетоном 10500-12000р ММД с серебряным жетоном 11500-14000р
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Paolina

Paolina

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 59
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 19:00:08

Неужели никому не нужен набор без жетона за 8000?
Я старт дам.

В продаже:
http://coins.su/foru...showtopic=94919
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Fire-34

Fire-34

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.10.2012 - 15:36:08

Интересует меня реальная цена на настоящий момент на набор монет 2002 года СПМД. На молотке цены начинаются с 6500, вот и подумал действительно он так подорожал или нет?


Цена Набора 6000 р. Посмотрите на Самаре, постоянно предлагают. Сейчас торг за один идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 16.12.2012 - 17:22:03

Интересно, на сколько еще подорожает красная книга...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Paolina

Paolina

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 59
MS62

Отправлено 27.01.2013 - 18:48:33

Вопрос: "Будут желающие стартовать с 12 000,00 рублей за набор 2002 года ММД без жетона?" "Да" - выставлю на торги в "Бирже". "Нет" - в "Продам: фиксированные цены". Благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.01.2013 - 21:15:08

вопрос не в той теме. а ваще то без жыдона я их отдаю 10500-11000
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 28.01.2013 - 21:29:40

Миш это демпинг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.01.2013 - 21:43:42

это жизнь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Paolina

Paolina

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 59
MS62

Отправлено 29.01.2013 - 22:55:59

В продаже: http://coins.su/foru...howtopic=100098
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.04.2013 - 12:00:54

А есть интересующиеся этим набором, СПМД 2002г., по всем имеющимся разновидностям упаковки (4 комплекта)? Дербанить банально жалко и не факт лёгкого нахождения по отдельности. Есть желающие на комплект разновидностей наборов с удорожанием, скажем так, в пятую часть от обычного рынка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Собиратель-копатель

Собиратель-копатель

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.04.2013 - 06:55:52

А какие у них разновидности есть по упаковке, а то я не в курсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 549 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 07.04.2013 - 11:39:12

А есть интересующиеся этим набором, СПМД 2002г., по всем имеющимся разновидностям упаковки (4 комплекта)? Дербанить банально жалко и не факт лёгкого нахождения по отдельности. Есть желающие на комплект разновидностей наборов с удорожанием, скажем так, в пятую часть от обычного рынка?

Заинтересоваться ценой можно!Мы готовы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей