Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1743 перечекан?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 END

END

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПЕРМЬ
Репутация: -3
середняк

Отправлено 01.09.2012 - 20:26:54

Перечекан? Оценка в данном состоянии.

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg
  • 13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 01.09.2012 - 20:42:46

И кому-то же было не лень ковырять аверс рубля Елизаветы :(.Судя по диаметру кружка похоже на перечекан, хотя следов перечекана и не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.09.2012 - 00:51:35

А гурт увидеть можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 02.09.2012 - 09:29:29

Круто!С каких же это пор перечекан определяют по диаметру кружка? :blink: Тут надо доказать не отсутствие перечекана,а его наличие.А это лишь по следам от рублика Ивана Антоновича.Их нет! Но есть следы двойного удара на реверсе,буквы,головы орлов и т.д. Поэтому и диаметр больше. Хотя,возможно,это такой штемпель... имхо...не перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 02.09.2012 - 09:38:16

Сделайте сканы сторон, т.к. на фото бликов много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.09.2012 - 10:09:23

Круто! С каких же это пор перечекан определяют по диаметру кружка? :blink:
Тут надо доказать не отсутствие перечекана,а его наличие.А это лишь по следам от рублика Ивана Антоновича.Их нет! Но есть следы двойного удара на реверсе,буквы,головы орлов и т.д.
Поэтому и диаметр больше. Хотя,возможно,это такой штемпель...
имхо...не перечекан.

Круто!Вы еще напишите, что это заготовленный кружок большого диаметра. И с каких это пор от штемпеля зависит диаметр кружка? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 02.09.2012 - 11:36:58

...читайте внимательно! От штемпеля зависит рельеф,на данной монете похоже на двойной удар. Из-за него и диаметр больше...(из-за удара :wall: )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 02.09.2012 - 12:11:18

Возьмите,себе на вооружение,еще один способ определения перечекана.Предложенный tst. Поверьте он не худший . ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.09.2012 - 14:07:13

Поэтому и диаметр больше. Хотя,возможно,это такой штемпель...
имхо...не перечекан.

Уважаемый, joynick, читайте внимательно то, что Вы сами написали! И не надо путать небольшое двойное смещение некоторых деталей рельефа реверса в результате сыгранности штемпеля при одиночном ударе с самим повторным ударом.Вам как видно еще не попадались перечеканы на которых следы предыдущей монеты, можно увидеть лишь в 7-и кратную лупу и только под определенным углом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Salih-Hal

Salih-Hal

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Simferopol
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.09.2012 - 18:54:50

Хотелось бы уточнить, пожалуйста, все ли рубли Елизаветы Петровны,имеющие увеличенный диаметр указывают на перечекан из рублей Ивана Антоновича? Заранее благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.09.2012 - 19:43:14

Хотелось бы уточнить, пожалуйста, все ли рубли Елизаветы Петровны,имеющие увеличенный диаметр указывают на перечекан из рублей Ивана Антоновича? Заранее благодарен.

В основном, да. Для точного определения надо монету изучить "в живую", а не делать выводы по картинкам. Поэтому я вначале и написал, что похоже на перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 02.09.2012 - 20:35:36

Уважаемый tst!Я совсем не против смотреть в лупу,отыскивая возможные следы перечекана. На сканах их нет.Вы не против?Увеличенный диаметр кружка не говорит о перечекане,а лишь дополняет утверждение,при наличие следов. Интересно,хоть один нумизмат определяет наличие перечекана 41-45 года по увеличенному диаметру?Без следов на поле-рельефе,можно только догадываться. Видимо,вы это хотели сказать?Я-тоже. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.09.2012 - 20:47:24

Наконец-то я услышал от Вас, что увеличенный диаметр кружка монеты является одним из признаков перечекана, хоть и не самым главным.И зачем было Вам вначале утверждать, что это не так. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 END

END

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ПЕРМЬ
Репутация: -3
середняк

Отправлено 02.09.2012 - 21:12:22

Рублик не Мой, спрошу у хозяина за гурт и сканы с высоким разрешением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 03.09.2012 - 10:33:11

Наконец-то я услышал от Вас, что увеличенный диаметр кружка монеты является одним из признаков перечекана, хоть и не самым главным.И зачем было Вам вначале утверждать, что это не так. :cool:



Я утверждал (и утверждаю),что по увеличенному диаметру нельзя судить о перечекане,можно лишь догадываться.Нужны следы от предыдущего удара другим штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 03.09.2012 - 13:00:54

Круто!С каких же это пор перечекан определяют по диаметру кружка? :blink:

Интересно, когда Вы об этом писали, обратили внимание, что я написал "похоже на перечекан" без всяких на то утверждений? Надеюсь, что в дальнейшем Вы будете более внимательным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 03.09.2012 - 13:21:22

Я вот например вообще не уверен, что это монета. Мне этот предмет активно не нравится. По поводу увеличенного диаметра. Увеличенный диаметр подлинного рубля абсолютно не гарантия перечекана. Диаметр увеличивается при повторных ударах. Это может быть и перечекан, и двойной удар, и повторный чекан по готовой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 03.09.2012 - 13:26:35

Я вот например вообще не уверен, что это монета.
Мне этот предмет активно не нравится.
По поводу увеличенного диаметра.
Увеличенный диаметр подлинного рубля абсолютно не гарантия перечекана.
Диаметр увеличивается при повторных ударах.
Это может быть и перечекан, и двойной удар, и повторный чекан по готовой монете.

Вполне согласен, поэтому я ранее и написал, что монету надо смотреть "в живую".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей