Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 год. Е I.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.08.2012 - 21:38:45

Здравствуйте. Интересно узнать мнение форума относительно разновидности данного рубля 1727 года Екатерины I. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 053 0031.JPG
  • 053 0121.JPG
  • 053 0151.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 30.08.2012 - 22:55:11

Петербургский тип,портрет в право. Ильин - 5р Биткин -R брат-в практике монета достаточно редкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 04.09.2012 - 00:21:39

1. Штемпель аверса абсолютно идентичен штемпелю аверса рубля с "сорочьим" хвостом (у ВКГМ - табл.XIX, №9, у Ю.П. Петрунина - каталожный №238, у В.В. Биткина - №153). 2. Основные отличительные признаки реверса: буква "Б" в слове "рубль" - прописная, слова надписи разделены ромбиками, нет остей внизу хвоста орла, буква "Ц" в слове "цена" с закруглённым хвостиком. Плюс к этому интересная форма скипетра. Одновременное сочетание всех этих признаков, да ещё и с таким расположением цифр даты, среди описанных штемпелей реверса в известных мне каталогах отсутствует. Резюме: У монеты, скорее всего, оригинальный, ранее не описанный штемпель реверса, причём более поздний по сравнению с "сорочьим" хвостом вариант (судя по написанию буквы "Б" в слове "рубль"). Я подобное сочетание вижу впервые. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.09.2012 - 21:58:29

Монета интересная. Возможно поучаствовал бы в аукционе. Надумаете продавать - киньте ссылочку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 04.09.2012 - 22:10:52

Монета интересная. Возможно поучаствовал бы в аукционе.
Надумаете продавать - киньте ссылочку.


Присоединяюсь. Мне монета тоже интересна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.09.2012 - 15:00:38

Послал фото монеты с вопросом Ю.Петрунину.И с его разрешения хотел бы процитировать ответ.Наверняка же кому-нибудь будет интересно: .. Экземпляр весьма любопытен. Действительно, такое сочетание аверса и реверса встречается впервые. Есть еще один важный аспект данного рублевика: есть основание считать, что резчик лицевой стороны является автором легендарного 2-рублевика Екатерины I. Более подробно Вы можете почитать об этом в очерке: "Куда исчез серебряный двухрублевик Екатерины I?". Очерк опубликован в моей книге "Монеты императрицы Екатерины I....". С наилучшими пожеланиями, Ю. Петрунин. В этой связи хотел бы задать вопрос форумчанам.Может ли кто чего сказать про этот "легендарный двухрублевик",а то такую книгу пока не довелось прочесть. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 05.09.2012 - 15:38:30

Книга Ю.П. Петрунина по монетам Екатерины I лежит у меня дома, так что доберусь я до неё только вечером. А пока Вы можете заглянуть в книгу В.В. Узденикова "Монеты России", если она у Вас под рукой - там есть иллюстрация этого двухрублёвика. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 951
PROOF

Отправлено 05.09.2012 - 21:46:15

Наконец-то добрался до дома... Весь очерк пересказывать, пожалуй, нет смысла, но основные выводы, сделанные Ю.П. Петруниным, приведу: 1. На реверсах всех трёх рублёвиков с орлом с "сорочьим" хвостом, приведённых Великим князем Георгием Михайловичем, присутствует передатировка - 1727/6, что свидетельствует о том, что штемпели были изготовлены в 1726 году. Двухрублёвая монета выполнена в том же стиле и датирована 1726 годом. 2. Из двух типов аверса рублёвиков (по ВКГМ) один выполнен на более высоком уровне (тот, что на обсуждаемой в этой ветке монете) и по изящному исполнению деталей, да и по общей пластике портрета очень похож на аверс двухрублёвой монеты, и так же композиционно правильно вписывается в монетный кружок. Аналогично и качество исполнения штемпелей реверсов рублёвика этого типа и двухрублёвика. По всей видимости, штемпели этих монет принадлежат резцу опытного медальера. Аверсы же остальных рублёвиков с "сорочьим" хвостом (да и их реверсы тоже) выполнены в более примитивной манере, что может свидетельствовать о том, что штемпели этих монет резались копиистами. 3. Рублёвики, отчеканенные штемпелями, вырезанными мастером (опытным медальером), встречаются значительно реже, чем остальные варианты рублей с "сорочьим" хвостом, что также косвенным образом свидетельствует, что медальер изготовил штемпель, с помощью которого отчеканилось ограниченное число монет. Далее за дело брались подмастерья, которые в разной степени успеха копировали работу мастера. 4. Поштемпельный анализ с использованием иконографических приёмов показывает, что двухрублёвая монета реально существовала и была сделана тем же медальером, что и редкий рубль Екатерины I с "сорочьим" хвостом. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.09.2012 - 03:21:54

Вообще-то нет ничего удивительного в сочетании этих штемпелей. А то, что обнаружилась монета только сейчас, так Ильин оценивает этот аверс /сорочий хвост-50р. А реверс совершенно обычный для 1727. И встречается, в основном с аверсом "большая голова". Показательно, что Брат и оценил как 5р по Ильину, большинство " большеголовых" именно так Ильиным и оцениваются. И среди них есть похожие аверсы. А реверсы совершенно однотипные, некот отличаются немного, а некот просто незначительно, но любому видно что все они копировались с одного образца. А устойчивые штемпельные пары по Екатерине -их мало, на это видимо не обращалось особого внимания. На СПБ множество примеров аверс работает с 3-5 реверсами, реверс с 3-5 аверсами. Этот же тип реверса встречается с аверсом "высокая прическа, кружева из-за корсажа", а такой тип аверса известен в парах с оставшимися "сорочьми" хвостами. Brook, поздравляю, монета очень достойная. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 24.09.2012 - 05:54:43

Леон,пасиб за внимание..От себя же хотел добавить,что,как мне кажется, подобный "бардачок" на СПБшном МД в это время связан с деятельностью неутомимого генералиссимуса "Алексашки".Петрунин писал про это. Видимо наихитрейший ,предчувствуя скорую недобрую годину ,активно орудовал на родном для себя производстве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.09.2012 - 22:44:15

Леон,пасиб за внимание..От себя же хотел добавить,что,как мне кажется, подобный "бардачок" на СПБшном МД в это время связан с деятельностью неутомимого генералиссимуса "Алексашки".Петрунин писал про это.
Видимо наихитрейший ,предчувствуя скорую недобрую годину ,активно орудовал на родном для себя производстве.

Тоже читал очерки Ю.Петрунина.
Это как одна из версий...Имхо, человеческий фактор номер 1. Разброд и шатания на СПБ с 1725-1727, полная слаженность на ММД. Почему так-хз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей