Перейти к содержимому


Фотография

5руб. 1998-м реверс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2012 - 12:43:13

в каталоге ЮК штемпеля 1.3А и 1.3Б лист не касается канта на этих монетах лист касается канта кто даст объяснение?

Прикрепленные изображения

  • 2-5р 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2012 - 12:44:25

ещё

Прикрепленные изображения

  • 2-5р 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 LazV

LazV

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 30.08.2012 - 13:03:54

ИМХО, двойной удар с небольшим смещением (видно на горизонтальной гасте номинала), за счет чего изображение как бы растягивается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 768 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 597
Prf70

Отправлено 30.08.2012 - 13:36:35

в каталоге ЮК штемпеля 1.3А и 1.3Б лист не касается канта
на этих монетах лист касается канта
кто даст объяснение?

На сайте Юрия, в примечаниях есть ответ

3. На монетах ММД 1997 и 1998 ширина канта плавает, поэтому встречаются монеты с разными расстояниями от элементов изображения до канта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 30.08.2012 - 15:11:01

Ширина канта не может плавать. Одна разновидность штемпеля - одна ширина канта. Какой смысл что-то разглядывать на монете, чеканенной таким изношенным штемпелем, что и границу между полем и рельефом не разобрать? Описание разновидностей составляется по идеально прочеканенным монетам, которые полноценно передают все детали штемпеля.

Сообщение отредактировал Aeolus: 30.08.2012 - 15:11:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2012 - 18:22:43

да, три ответа и все ..... как говорил мудрец, и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав но найти первочеканенную монету почти нереально, в то время как в наличии есть две монеты с видимыми отличиями с набившим оскому вопросом - что же собирать: монеты с оттиском по (официальному) определителю или по реальному изображению на добытых монетах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 30.08.2012 - 18:43:57

Так у Вас и так слева 1.3, а справа 1.1 по Ю. К. Почему нереально? Прочеканенных монет всё-таки больше, чем таких, как Вы показали. Собирать "видимые отличия" - износы, непрочеканы и т. п. Вам никто мешает, и даже не отговаривает. Что сами для себя решите, то и собирайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2012 - 13:26:59

Так у Вас и так слева 1.3, а справа 1.1 по Ю. К.
Почему нереально? Прочеканенных монет всё-таки больше, чем таких, как Вы показали.
Собирать "видимые отличия" - износы, непрочеканы и т. п. Вам никто мешает, и даже не отговаривает. Что сами для себя решите, то и собирайте.

спасибо за ответы, от меня плюсик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 01.09.2012 - 13:40:09

Ширина канта не может плавать. Одна разновидность штемпеля - одна ширина канта.
Какой смысл что-то разглядывать на монете, чеканенной таким изношенным штемпелем, что и границу между полем и рельефом не разобрать? Описание разновидностей составляется по идеально прочеканенным монетам, которые полноценно передают все детали штемпеля.

Это скорее штемпель не изношен, а изготовлен таким нечетким. Все детали размываются, и кант и все остальное становится толще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 01.09.2012 - 13:56:06

Это скорее штемпель не изношен, а изготовлен таким нечетким. Все детали размываются, и кант и все остальное становится толще.

Самое странное ,что такие монеты появились в обороте в начале 2012 года ( в нашем регионе )и имели отличное внешнее состояние .Что изображение размыто это факт .И резко выражена шлифовка .Вероятно,долго лежали в загашниках .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2012 - 17:53:58

Господи, - гипотезы, гипотезы... где же истина? Можно согласиться, что один какой то штемпель изготовлен неточным, так сказать, единичный случай, НО на сканах показаны две монеты с разным изображением цифры номинала, т.е. от разных штемпелей получается, в итоге, уже два неточно изготовленных штемпеля... вопросы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.09.2012 - 18:42:57

Господи, - гипотезы, гипотезы... где же истина?
Можно согласиться, что один какой то штемпель изготовлен неточным, так сказать, единичный случай, НО
на сканах показаны две монеты с разным изображением цифры номинала, т.е. от разных штемпелей
получается, в итоге, уже два неточно изготовленных штемпеля...
вопросы...

Каждый год изготавливается сотни пар штемпелей каждого номинала, а в 1997 скорее всего по несколько тысяч пар.
Непринципиально, сразу они были изготовлены "размытые", или во время работы износились.

Сначала нужно попытаться собрать описанные в каталогах разновидности - они туда не просто так попадают, люди их не день, не два и не год изучают. Пока будете собирать, в процессе просмотра, постепенно поймёте, какие отклонения для монет являются нормой. Все коллекционеры разновидностей проходили через это.
А пока на Ваших сканах просто случайно взятые унылые монеты из кошелька. Так можно любую монету вытащить и придумать по ней десяток вопросов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2012 - 19:12:05

Каждый год изготавливается сотни пар штемпелей каждого номинала, а в 1997 скорее всего по несколько тысяч пар.
Непринципиально, сразу они были изготовлены "размытые", или во время работы износились.

Сначала нужно попытаться собрать описанные в каталогах разновидности - они туда не просто так попадают, люди их не день, не два и не год изучают. Пока будете собирать, в процессе просмотра, постепенно поймёте, какие отклонения для монет являются нормой. Все коллекционеры разновидностей проходили через это.
А пока на Ваших сканах просто случайно взятые унылые монеты из кошелька. Так можно любую монету вытащить и придумать по ней десяток вопросов.

Александр, не знаю Вашего вазраста, а я в детстве увлекался всяческими головоломками, шарадами, хитроумными задачками и т.д Часто в детских журналах печатали две каких-либо картинки, схожих меж собой, но имеющих незаметные сразу отличия, и задача состояла в том, чтобы эти отличия найти
видимо, это засело на всю жизнь, и сейчас я ковыряюсь в монетах, отыскивая что-то отличающееся от печатных оригиналов
и в голове сидит - может найдётся смельчак и совершит геройский подвиг - соберёт ВСЕ-ВСЕ обнаруженные "ляпы"на монетах и выпустит Каталог ВСЕХ ОБНАРУЖЕННЫХ разновидностей, включая начеканенные неисправными (деформированными) штемпелями, ведь такие монеты имеются де-факто и от этого никуда не денешься
можнт, не в теме, извините, наболело
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 05.09.2012 - 11:40:45

На сайте Юрия, в примечаниях есть ответ

Если от канта до элементов ноль то и нет расстояния .Так ,что пусть кант плавает для расстояния .А монета без расстояния есть и нечастая .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей