Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение 2-ух монет 15 копеек 1775 ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 10:08:28

По просьбе форумчан открываю тему для дополнительного обсуждения 15-копеечных монет 1775 года, выставленных на биржу
Лот №1 и Лот №2

Есть подозрения у некоторых форумчан в том, что монета одна и та же. Прошу всех заинтересовавшихся высказать свое авторитетное мнение.
От себя добавлю, что монеты никаким образом не доводились до похожего состояния, покупались у одного владельца из коллекции. Какием образом получились такие сходства объяснить не могу, хотя в "живую", в руках, монеты смотрятся не столь похожими друг на друга.
Внимание на фото.
С уважением, Евгений.

Прикрепленные изображения

  • P1020668.JPG
  • P1020669.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 10:13:15

Изображение дат и гурта на монете №1 и монете №2

Прикрепленные изображения

  • P1020660.JPG
  • P1020661.JPG
  • P1020652.JPG
  • P1020653.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 10:16:16

При дневном свете и на ладони

Прикрепленные изображения

  • P1020646.JPG
  • P1020654.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 10:26:39

Отснял 50-секундное видео с монетами.
Прошу глядеть тут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 30.08.2012 - 10:37:37

Монеты безусловно разные. Но все же как некоторые детали схожи..............................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Serzh180473

Serzh180473

    лаборант

  • Коллекционер
  • 405 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Херсон
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.08.2012 - 10:49:08

И слепому видно, что разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.08.2012 - 14:25:06

Что-то как-то это на литье похоже..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 15:48:39

Первое ощущение от увиденного - монеты одноштемпельные. Но вот эти места смущают почему-то: Такое ощущение, что обе монеты одинаково ударили в одном и том же месте, а этого не бывает. С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 30.08.2012 - 15:49:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 15:51:13

Странные глюки - фотки почему-то не прикрепились :blink: Дубль два: P1020660.JPG P1020661.JPG С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 16:04:46

Буду краток - фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 30.08.2012 - 16:10:14

При дневном свете и на ладони

Такие монеты на ладони надо видеть не продавцу, а покупателю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 18:30:28

Буду краток - фуфло.


Попрошу более весомых заключений, если уж взяли на себя такое обязательство. А иначе, сами понимаете...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 18:35:01

Такие монеты на ладони надо видеть не продавцу, а покупателю.


Согласен на все 100%. Поэтому и предполагается условие предоплаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 30.08.2012 - 18:48:11

Попрошу более весомых заключений, если уж взяли на себя такое обязательство. А иначе, сами понимаете...


Рябая поверхность, идентичная форма отлитых предметов, идентичные следы десятков(!) забоинок, которые перекочевали на форму для литья с настоящей монеты-исходника. Все отличие - пара мелких реальных "новых" забоинок, которые появились уже в процессе хранения или "состаривания" этих бяк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.08.2012 - 19:12:51

Буду краток - фуфло.


1. Одинаковые дефекты изображений и обращения
2. Одинаковая неправильная форма кружка, причём одинаково ориентированная по отношению к изображению

Alles!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 20:05:56

Попрошу более весомых заключений, если уж взяли на себя такое обязательство. А иначе, сами понимаете...


Скажем так, если бы монеты были не в месте, а отдельно друг от друга, я бы не рискнул высказываться о подлинности, поскольку если рассматривать каждую в отдельности по ТАКИМ фото особо не отторгают но и не привлекают. Но монеты выставлены вместе! и неужели Вы не видите сами, что это два идентичных клона. Описания уже дали NS97 и Jaroslaff , повторятся не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.08.2012 - 20:18:36

У водолея на фото видна часть гурта под датой.Совершенно одинаковые.Такое точно быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 20:31:25

Скажем так, если бы монеты были не в месте, а отдельно друг от друга, я бы не рискнул высказываться о подлинности, поскольку если рассматривать каждую в отдельности по ТАКИМ фото особо не отторгают но и не привлекают. Но монеты выставлены вместе! и неужели Вы не видите сами, что это два идентичных клона. Описания уже дали NS97 и Jaroslaff , повторятся не буду.

Согласен. Это хорошо, что ТС выставил изображения обеих монет одновременно (кстати, спасибо ему за это). Иначе по фотографиям любой одной из них определить неподлинность было бы практически невозможно.
К слову:
Несколько лет назад я увидел в клубе у одного продавца два серебряных британских торговых доллара (1910 или 1911 года - не помню точно). Обе монеты были в прекрасном состоянии, не считая нескольких незначительных забоинок на поле, да и цена была демократичной (а монеты большие и симпатичные). Так вот, при внимательном изучении обеих монет с целью выбора той, что в лучшем состоянии, я обнаружил, что самые заметные забоинки располагались на них в одних и тех же местах и имели одинаковую форму...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.08.2012 - 20:55:21

У водолея на фото видна часть гурта под датой.Совершенно одинаковые.Такое точно быть не может.

Прикольные монетки, картинку добавлю, абсолютно каждая насечка на гурте совпадает, такого точно не может быть.

Прикрепленные изображения

  • P1020660.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Eugenio

Eugenio

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павлодар, KZ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.08.2012 - 21:19:46

Вот теперь и я согласен, как выслушал конструктивной критики. А то: фуфло и фуфло одним словом. Спасибо за помощь отдельно водолею, forestу, Kanepsу. Видит Бог, даже не подозревал о такой засаде с монетками. Так глубоко и досканально изучать монетки перед покупкой еще не набрался опыта. Впредь буду осторожнее. Что касается уже сделанных ставок на Бирже, то их можно отменить без взаимных претензий и удалить темы с раздела Биржи. Однако ж, если монеты нужны кому-нибудь в том виде, в каком есть - то можно и оставить все как есть. В общем, решать покупателю - я никого обманывать не собирался даже в мыслях, а потому показываю и отдаю то, что есть. Всех благ. С уваж. Евгений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 30.08.2012 - 21:35:24

Eugenio. Вы бы, прежде чем выставлять монеты, сами определили (для себя):"...а что же это такое?... ну, то самое место - обведённое красным..."

Прикрепленные изображения

  • P1020646.JPG

Сообщение отредактировал Serk: 30.08.2012 - 21:35:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей