Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1830 года (Н Г)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 chs

chs

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2012 - 18:51:56

Здравствуйте! Прошу высказать свои соображения по поводу подлинности данного рубля. Настораживает вес: 20,28 гр. С ув., Сергей.

Прикрепленные изображения

  • P1000364.JPG
  • P1000366.JPG
  • gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.08.2012 - 19:00:39

Подлинный рубль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.08.2012 - 19:16:27

На соседнем форуме уже все расписали вроде? :rolleyes: Попробуйте весами другими взвесить (в ювелирном например)-может в этом и есть вся проблема? По фото видится подлинным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.08.2012 - 19:31:43

Здравствуйте!
Прошу высказать свои соображения по поводу подлинности данного рубля.
Настораживает вес: 20,28 гр.

С ув., Сергей.


По фото монеты аверса , реверса и по гурту видиться подлинным
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 chs

chs

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2012 - 19:51:07

На соседнем форуме уже все расписали вроде? :rolleyes:
Попробуйте весами другими взвесить (в ювелирном например)-может в этом и есть вся проблема?
По фото видится подлинным.



Взвешивал на весах фирмы Leuchtturm, которые сам калибровал с помощью советских разновесов.
Да и вес монеты, купленной на аукционе "Монеты и медали" и указанный в их каталоге, сходится с точностью до сотых.
Так что весы безупречны...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 22.08.2012 - 21:53:55

Вас настораживает недовес в 2% ? А что делать тем кто в 10 и более процентов перевес или недовес встречает http://coins.su/foru...=1 ? Кстати недовес более частое явление!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 23.08.2012 - 07:19:25

Согласен. Недовес очень распространён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 chs

chs

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.08.2012 - 09:08:20

Всем спасибо, вопрос подлинности считаю исчерпанным. ПОДЛИННИК!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 23.08.2012 - 09:26:25

Вас настораживает недовес в 2% ?
А что делать тем кто в 10 и более процентов перевес или недовес встречает http://coins.su/foru...=1 ?
Кстати недовес более частое явление!


так то медь, там вообще мерялось Х рублей на пуд.
К банковскому серебру подход был более точным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 23.08.2012 - 10:32:34

Согласен. Недовес очень распространён.

Это научно обосновано,называется ремедиум:
Реме́диум — нумизматический термин, обозначающий допустимое отклонение от нормативной массы монеты при установленной монетной стопе. Также ремедиум может обозначать допустимое отклонение от установленной пробы металла монеты. Как правило, ремедиум устанавливается законодательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 23.08.2012 - 11:09:28

Вас настораживает недовес в 2% ?
А что делать тем кто в 10 и более процентов перевес или недовес встречает http://coins.su/foru...=1 ?
Кстати недовес более частое явление!

Покажите мне, пожалуйста, подлинных банковых монет XIX века с таким "недовесом" (или "перевесом"): "10 и более процентов"...

Как правило, ремедиум устанавливается законодательно

Если не путаю, ремедиум был 1% (но подтвердить документально не могу)... или я ошибаюсь?

P.S. Если что - повторю свое мнение: монета образцово-подлинная, имхо (как выше отметили, на вражеском форуме уже все обсосали)...
Полагаю, дело все-таки в весах... или в методе их калибровки... или в разновесах... ну, или в нарушении законодательно установленного ремедиума :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 067 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 275
MS69

Отправлено 23.08.2012 - 21:39:24

Я не знаю - я один только вижу продольные, довольно глубокие полосы на гурте что свидетельствует о довольно грубой чистке гурта. Несколько десятых г. могли и счистить вроде..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.08.2012 - 10:38:59

Я не знаю - я один только вижу продольные, довольно глубокие полосы на гурте что свидетельствует о довольно грубой чистке гурта. Несколько десятых г. могли и счистить вроде..

И это на вражеском обсосали... по моим подсчетам, чтобы монета потеряла 0,5 г веса, диаметр должен был уменьшиться на 0,4 мм против нормы (35.1 вместо 35.5 мм)... по результатам же измерений, сделанных ТС, реальный диаметр больше нормы, примерно 35.9...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.08.2012 - 17:56:46

И это на вражеском обсосали... по моим подсчетам, чтобы монета потеряла 0,5 г веса, диаметр должен был уменьшиться на 0,4 мм против нормы (35.1 вместо 35.5 мм)... по результатам же измерений, сделанных ТС, реальный диаметр больше нормы, примерно 35.9...



Я думаю, что после слов Алексея на "вражеском" все вопросы должны быть сняты. Он - человек компетентный, и держал монету в руках, а не по картинкам судил. В фуфлоторговле тоже не замечен. Поэтому не вижу больше темы для обсуждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.08.2012 - 18:49:38

Я думаю, что после слов Алексея на "вражеском" все вопросы должны быть сняты. Он - человек компетентный, и держал монету в руках, а не по картинкам судил. В фуфлоторговле тоже не замечен. Поэтому не вижу больше темы для обсуждения.

Так в подлинности монеты сомнений нет (а у меня с самого начала и не было, посмотрите мой первый пост про "образцовую монету"), но вот тема для обсуждения (отклонение и веса и диаметра от нормативных), кмк, все же осталась...
Или вам эта тема кажется неинтересной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 24.08.2012 - 19:01:27

Так в подлинности монеты сомнений нет (а у меня с самого начала и не было, посмотрите мой первый пост про "образцовую монету"), но вот тема для обсуждения (отклонение и веса и диаметра от нормативных), кмк, все же осталась...
Или вам эта тема кажется неинтересной?


Так ремедиум для серебряной монеты был введен в 1845 году.
Для рубля он был установлен в размере - 3 доли (примерно 133 миллиграммов).
А как до 1845 года? Не знаю - было бы интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 24.08.2012 - 19:01:51

Так в подлинности монеты сомнений нет (а у меня с самого начала и не было, посмотрите мой первый пост про "образцовую монету"), но вот тема для обсуждения (отклонение и веса и диаметра от нормативных), кмк, все же осталась...
Или вам эта тема кажется неинтересной?


мне эта тема интересна и я буду очень благодарным (и наверно не только я), если кто-то из корифеев поделится инфой какой был офицально установленный ремедиум на банковских монетах 1826-1831. Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.08.2012 - 20:25:32

Так ремедиум для серебряной монеты был введен в 1845 году.
Для рубля он был установлен в размере - 3 доли (примерно 133 миллиграммов).
А как до 1845 года? Не знаю - было бы интересно.


Из имеющейся у Вас книги (2007 года):


19 Сентября 1813 года
Журнал Горного Совета №206. – О распоряжениях по разным предметам относительно выделки разменной монеты 83 1/3 пробы.

Горный Совет слушал записку, внесённую их первого Отделения Департамента Горных и Соляных Дел, о том, что для приведения в исполнение Высочайшего указа в 21 день Августа 1813 года Правительствующему Сенату данного, коим повелено печатать разменную серебряную монету одинаковой пробы с Банковою, – надо предварительно определить вес, внешний вид и сорты сей монеты; а вместе с тем назначить ремедиум, также плавильные и передельные расходы.
И уважив:
1. Что до ныне серебряная разменная монета по силе манифеста в 29 день Августа 1810 года изданного делана была 72-й пробы трёх сортов: 20, 10 и 5 копеечная; весом 20 копеечник в 1 золотник 12 долей, 10 копеечник в 54 доли, 5 копеечник в 27 долей.
2. Внешний вид всех сих монет определён тем же манифестом 29 Августа 1810 года.
…….
…….
5. Настоящим Высочайшим указом с переменою пробы разменной монеты не отменяется постановление прежнего манифеста, относительно внешнего вида и сортов оной….

Положил:
1. Новую разменную монету выделывать трёх сортов: 20, 10 и 5 копеечную.
2. Указного веса иметь будет 20 копеечник 93 39/125, 10 копеечник 46 82/125, 5 копеечник 23 41/125 доли золотника.
…….
4. Ремедиум в весе принят тот, какой положен был на мелкую монету 15 Декабря 1796 года; и как тогда вместо 20 копеечной делана была монета полуполтинная, при каковой положено ремедиуму две доли, то принять ныне сей же ремедиум и при выделке 20 копеечной, а при 10 и 5 копеечной держаться прежнего по 1 ½ доли у кружка, – у ста рублей каждого из сих сортов по 1 ½, у тысячи же по 7 золотников….

Начальник I Отделения И. Колосов, Начальник Отделения Горного Суда Е. Мечников, Начальник V Отделения М. Алексеев… и др.

(Архив Д-та Гос. Казнач. Монетн. Отд., дело № 103)
Документ №6

11 Июля 1826 года
Именной указ, данный Сенату. – Об оставлении золотой, серебряной и медной монеты в весе, пробе, величине и наружном виде, той же самой, какая обращалась в минувшее царствование.

По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, остаётся по весу, пробе, величине и наружному виду своему, та же самая, какая обращалась в минувшее царствование, исключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изображать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению.

(II П.С.З. №457)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kwarta_rus

kwarta_rus

    Почётный Модератор ЦФН СССР

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 376
MS70

Отправлено 24.08.2012 - 20:45:54

Спасибо, Ярослав Владиленович. Ведь помнил, что где-то недавно видел информацию... Вот, ну невнимательный я читатель - все ведь под носом имею... Прошу прощения. :sorry:

Сообщение отредактировал kwarta_rus: 24.08.2012 - 20:46:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей