Перейти к содержимому


Фотография

2 Копейки 1757 - Гурт Москва


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.08.2012 - 06:24:19

Хочу похвастаться. Сегодня вытащил из почтового ящика интересную монету. Гурт читается, но сфотографировать не очень получилось. Надпись - МОСКОВСКОГО МАНЕТНОГО ДВОРА. Картинки вроде вставились в сообщение задом на перёд, так что на нижней видно **МОС, над ней КОВСК, дальше: АНЕТНО и ДВОРА

Прикрепленные изображения

  • 2kop1757moskvaR.jpg
  • 2kop1757moskva.jpg
  • DVORA.jpg
  • AHETHO.jpg
  • KOBCK.jpg
  • MO.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.08.2012 - 07:39:48

Очень приятная монета. У моей, правда, гуртовая надпись читается полностью, но сама монета много хуже качеством.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 22.08.2012 - 09:38:24

Хорошая Московская двушечка, поздравляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.08.2012 - 22:47:35

Неплохая, для этой монеты. Фото гурта тоже хорошие, все читается. Московский гурт наравне с Екатеринбургским встречается на всех Московских и Питерских выпусках этого типа (57-60 гг). Редко только в 60 году. То, что в конросе Московский гурт есть только в 57 году, не нужно обращать внимания он встречается достаточно часто и в 58 и 59 годах. Собственно, в отличие от 2 коп 88-89 ММ и СПМ, которые не перегурчивались - на двухкопеечниках этого типа Е.П.с нижней бандеролью 57-60 г. (кроме Екатеринбурга 57 на заготовках облачных копеек) надписной гурт является исключительно браком, естественно не самым частым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.08.2012 - 01:41:10

Интересно почему не встречается Питерский гурт? И встречается ли Московский гурт на Екатеринбургских двушках? П.С. В данном случае ожидал увидеть Екатеринбургский гурт, когда увидел Московский решил обрадоваться. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.08.2012 - 23:22:31

Питерский гурт это миф, раздуваемый некоторыми наивными гражданами. Самих Питерских копеек с надписными гуртами известно несколько штук. В Питере меди не было и проводился только ПЕРЕЧЕКАН крестовиков в облачные копейки. А на гладких кружках (с гуртовой надписью) это формально тираж, а на практике пробник. В общем вариант 26 рамочной копейки, или копейки 65 ЕМ - как бы тираж, у копейки 26 года вон - 4 пары штемпелей, а монет фактически нет. Горсть настучали и все. Насчет Московского гурта на Екатеринбургских двушках - вещь крайне редкая примерно на порядок реже Московских и Екатеринбургских гуртов на Московских двушках. Что-то Московские облачные копейки на гладких кружках в Екатеринбург как-то не заносило, а вот наоборот сколько угодно. Большая часть тиража из Е-бурга часто в столицы приходила, а потом по мере надобности по провинциям развозили. На Питерских двушках оба гурта попадаются и Москва и Екатеринбург, (опять же как брак, естественно) но заметно реже чем на Московских. А что касается Московского и Екатеринбургского гурта на монетах с нижней надписью (Московского и Питерского выпусков) то я их специально не собираю, но десятка два есть и статистика такая: 1757 - Москвы 2 Екатеринбург 1, но 57 я совсем не откладывал и их мало.Хотя попадаются они наверно чаще всего. По 57 мне всегда казалось, что Москва чаще попадается. 1758 - Москвы 3 Екатеринбург 6 1759 - Москвы 2 Екатеринбург 4 1760 - За последнее время видел 5-6 все были с Екатеринбургским. В общем получается в целом легенда верна - Московский гурт в Москве и Питере попадается реже Екатеринбургского т.к. тиражи в Москве гуртовых копеек были намного меньше, а браку (забыли загуртить) было все равно Московская или Екатеринбургская попадалась впередел облачная копейка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 24.08.2012 - 06:09:12


Насчет Московского гурта на Екатеринбургских двушках - вещь крайне редкая примерно на порядок реже Московских и Екатеринбургских гуртов на Московских двушках.

И такая монета будут ТОЛЬКО с верхней бандеролью.
Но у меня вопрос на счет крайне редкой, но она вообще бывает? Теоретически понимаю, что появиться могла, облочную Московскую копейку на гладком кружке, просто перечеканили потом в две копейки в Екатеринбурге, вроде все просто. Но а в жизни то как, существует она? Ее кто-нибудь видел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.08.2012 - 15:39:56

И такая монета будут ТОЛЬКО с верхней бандеролью.
Но у меня вопрос на счет крайне редкой, но она вообще бывает? Теоретически понимаю, что появиться могла, облочную Московскую копейку на гладком кружке, просто перечеканили потом в две копейки в Екатеринбурге, вроде все просто. Но а в жизни то как, существует она? Ее кто-нибудь видел?


Я этим вопросом давно интересуюсь и много раз задавал вопросы и на форумах, и просто компетентным людям. Пока все ответы - отрицательные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.08.2012 - 23:42:08

С четко читаемым Московским гуртом Екатеринбургскую верхнюю надпись тоже не видел. У меня раньше было впечатление, что эти гады гурты читали перед перечеканом,поэтому их и нет, но думаю технически это маловероятно. Если поискать уверен и 89 мм с Московским гуртом можно найти или ЕМ под конем ПП. Вопрос в том, сколько ведер их нужно перебрать, но ведро 2-89 ММ ни разу не видел поэтому возможность его перебрать пока не представилась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.08.2012 - 23:53:29

С четко читаемым Московским гуртом Екатеринбургскую верхнюю надпись тоже не видел.
У меня раньше было впечатление, что эти гады гурты читали перед перечеканом,поэтому их и нет, но думаю технически это маловероятно.

Если поискать уверен и 89 мм с Московским гуртом можно найти или ЕМ под конем ПП. Вопрос в том, сколько ведер их нужно перебрать, но ведро 2-89 ММ ни разу не видел поэтому возможность его перебрать пока не представилась.


Я видел 1788 М-М с екатеринбургской надписью на гурте в отличном состоянии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.08.2012 - 08:26:05

Правильно ли я понимаю? В 1757 году, 2 копейки надпись снизу: - Екатеринбург: перечекан без перегурчивания, гурты: сетка и Екатеринбург - Москва: перечекан с перегурчиванием но возможны проскоки, гурты: сетка, брак Москва и Екатеринбург - Питер: перечекан с перегурчиванием но возможны редкие проскоки, гурты: сетка, брак Москва и Екатеринбург 2 копейки надпись сверху: - Екатеринбург: перечекан без перегурчивания(?), гурты: Екатеринбург и реже сетка(?) - Москва: перечекан без перегурчивания(?), гурты: Москва и Екатеринбург и редко сетка - Питер: перечекан без перегурчивания(?), гурты: Москва и Екатеринбург и редко сетка

Сообщение отредактировал XELA2: 25.08.2012 - 08:26:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.08.2012 - 08:45:20

Наверное я не прав и сетка на Екатеринбургских перечеканах редкое явление?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Svyatoslaff

Svyatoslaff

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:.runet
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.08.2012 - 09:13:38

Красивая монетка.) Есть чем похвастаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 25.08.2012 - 13:09:09

Наверное я не прав и сетка на Екатеринбургских перечеканах редкое явление?

ХЕЛА2, если Вам на самом деле интересно, то гляньте в прикрепленной теме http://coins.su/foru...showtopic=72037
там очень подробно Георгий с Леонидом рассказали и про гурты и про монетные дворы, если осилите в этой теме 7 страниц, то у Вас не будет вопросов по этой теме, а может и наоборот появится больше, в общем удачи в этом интересной теме. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.08.2012 - 20:22:35

Ну да, как-то по второму разу нет настроения, да и долго это. В двух словах: Екатеринбург с верхней надписью штатно весь перечеканен из облачных копеек изготовленных изначально на гладких кружках с гуртовой надписью. Чеканились монеты 57-61 гг Надпись Екатеринбург в теории существует Москва. Надпись сверху сетка - ВСЕ изготовлены или из облачных копеек отчеканеных из крестовиков или непосредственно из крестовиков. Екатеринбург такие монеты выпускал 57-60 гг,Москва 57 г. СПб. 57 г. Екатеринбургские перечеканы с нижней надписью и сетчатым гуртом видел два раза в жизни - первый нашел в 1993 году, а второй на прошлой неделе. Это явно брак и крайне редкий. Еще есть Екатеринбургский выпуск 57 года (надпись снизу) на гурченых заготовках для копеек с гуртом естественно Екатеринбург. Это не перечеканы, а ЕДИНСТВЕННАЯ двушка Елизаветы-Екатерины где гуртовая надпись появилась штатно, а не случайно сохранилась от предыдущей монеты. А насчет двушек 88 мм так они практически все с Екатеринбургскими гуртами - их же делали из четверок, отчеканеных в Екатеринбурге без перегурчивания из Екатеринбургских же двушек, с верхней надписью и унаследованым от копеек Екатеринбургским гуртом. В Москве же четверки перегурчивали и поэтому четверки с Московсим гуртом так редко попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей