Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1941 года гладкий гурт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 10:03:21

Добрый день уважаемые коллеги!Попалась вот такая монетка (копанина) просьба подтвердить или опровергнуть мои домыслы по поводу оригинальности гурта? Спасибо

Прикрепленные изображения

  • P8100235.JPG
  • P8100236.JPG
  • P8100237.JPG
  • P8100238.JPG
  • P8100239.JPG
  • P8100240.JPG
  • P8100242.JPG
  • P8100241.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 108 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 10.08.2012 - 10:08:19

в такой сохранности уже хз-ничего не докажешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 10:18:07

Постарайтесь, пожалуйста, сделать более чёткие фотографии, по этим очень сложно что-либо разглядеть... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 10:51:43

сохран бывает и похуже,сделал более качественные фото,уж извините лучше не получится

Прикрепленные изображения

  • P8100235.JPG
  • P8100236.JPG
  • P8100237.JPG
  • P8100238.JPG
  • P8100239.JPG
  • P8100240.JPG
  • P8100241.JPG
  • P8100242.JPG

Сообщение отредактировал Лика-33: 25.06.2015 - 15:01:18
4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 10.08.2012 - 11:32:18

При таком откровенно ужасном состоянии монеты трудно сказать что-то определенное, вполне возможно и рукотворное вмешательство, после чего прошла откровенная коррозия и чистка кислотой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 11:42:27

Я Вам могу показать сотни никелевых убитых монет,но почему то у всех гурт довольно таки в приличном состоянии,но уж никак как на этой монете,при детальном рассмотрении гурта в лупу,даже минимальных насечек не обнаружено!Мне просто интересно мнение спецов попадались ли им никель военных годов с таким браком?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 12:02:35

Лично мне мельхиор сороковых именно с полностью гладким гуртом не попадался, хотя в военные годы технология чеканки была очень далека от совершенства. Но по Вашей монете уже не определить, была ли она отчеканена вне кольца. Я бы её просто выбросил в урну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 12:07:25

Лично мне мельхиор сороковых именно с полностью гладким гуртом не попадался, хотя в военные годы технология чеканки была очень далека от совершенства.
Но по Вашей монете уже не определить, была ли она отчеканена вне кольца. Я бы её просто выбросил в урну.


спасибо за мнение,выбросить всегда успеем))))Я обьясню свою позицию,я занимаюсь копом более трех лет (городские парки,скверы,боры) в моих руках побывали тысячи никелевых монет в том числе и 40-х годов,я не претендуют на раритет отнюдь,но при разной убитости монет,с гладким гуртом никель встречается Мне лично впервые.....поэтому и хотелось бы услышать мнение коллег
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 10.08.2012 - 12:16:06

Возможно и был гладкий гурт, но это, из-за состояния монеты, крайне сложно доказуемо, а посему не мучайте монетку и не только её :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 10.08.2012 - 12:27:18

Полежала лет 20 в кислой почве... Взвесьте - должна быть соответствующая общая потеря в весе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 12:35:50

Полежала лет 20 в кислой почве...
Взвесьте - должна быть соответствующая общая потеря в весе.


не согласен,монетка была в рассыпухе,почему же остальные 4 монеты 2 штуки 15 коп и 2 20 коп с отличным гуртом???
я не вижу взаимосвязи убитости монеты и гурта,я повторюсь сотни никелевых какаликов имели отличный прочеканеный гурт
вес монеты 2,47-48
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 374 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 10.08.2012 - 12:44:13

вот такая же 15 нашка убитая,но гурт прекрасно виден!Не вижу четкой аргументации по монете!

Прикрепленные изображения

  • P8100243.JPG
  • P8100244.JPG
  • P8100245.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 10.08.2012 - 14:58:24

на первом фото гурта, насечки,мне кажется, чуток проглядываются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 10.08.2012 - 16:35:03

на первом фото гурта, насечки,мне кажется, чуток проглядываются.

Немного проглядываются,может быть непрочекан и + корозия и нет гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.08.2012 - 17:02:57

Мне тоже видятся "останки" рифления. Возможно это единственное место где насечки хоть как то существовали. Монета не настолько убита коррозией что бы полноценный гурт исчез совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.08.2012 - 17:32:57

Быть может всякое,ну к примеру один деятель решил спилить гурт на монете, что бы мы через70 лет ломали голову куда он делся,или колхозник решил проверить достанный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.08.2012 - 17:33:50

Тенденция всегда одна: чем слабее состояние, тем проще увидеть рарик... (Урфин, 21.12.2010) http://coins.su/foru...=0 #17
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 626 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 10.08.2012 - 17:42:04

Быть может всякое,ну к примеру один деятель решил спилить гурт для прикола,что бы мы через 70 лет ломали голову куда он делся,или колхозник сидя с будуна решил проверить оселок и спилил гурт чтобы посмотреть не будет ли зазубрин,дабы не испортить охотничий нож,примеров можно придумать кучу,но съедение коррозией гурта полностью считаю фантазией,в таком случае это была-бы не монета,а блин без опознавательных признаков "жизни"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.08.2012 - 18:03:59

Надо сравнить диаметр с такой же монетой, у которой обычный гурт. Если у этой монеты он ( диаметр ) больше - чеканка вне кольца, если одинаковый или меньше - дефектная заготовка, которая слегка коснулась рифов на кольце, которые потом обнулились коррозией. В любом случае для чеканки вне кольца нужен увеличенный размер, и только тогда возможен какой-то интерес, хотя, при такой сохранности, весьма символический.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.08.2012 - 18:05:39

Надо сравнить диаметр с такой же монетой, у которой обычный гурт. Если у этой монеты он ( диаметр ) больше - чеканка вне кольца, если одинаковый или меньше - дефектная заготовка, которая слегка коснулась рифов на кольце, которые потом обнулились коррозией. В любом случае для чеканки вне кольца нужен увеличенный размер, и только тогда возможен какой-то интерес, хотя, при такой сохранности, весьма символический.


И всё вышесказанное происходило в тяжёлое военное время...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.08.2012 - 20:01:31

Гурт сточить не так легко, как это кажется, да и смысла особого в этом вроде нет. Хотя у меня есть имперские монеты со сточенным гуртом под углом. Зачем точили? А кто его знает. А может и брак какой. А уж никель стачивать, вообще смыла не вижу. Если только слабенькое было гурчение изначально, ну а дальше время. Или ваш вариант. Но трудно доказуемый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.08.2012 - 20:05:56

Свеча уже давно догорела, а спор вокруг игрушки продолжается. Неужто новую свечу зажигать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 12.08.2012 - 14:59:07

Свеча уже давно догорела, а спор вокруг игрушки продолжается. Неужто новую свечу зажигать?


свеча тут не при чём.
просто нынешнее племя убедило себя вопреки всякой очевидности что марс-это фантазии романтиков
в военное и довоенное время ( это железно) - по крайней мере, что никаких мифических гуртильных колец не существовало
это плод больной фантазии нынешних нумизматов.
существует масса бронзы военной и довоенной с совершенно гладким гуртом.
существуют монеты, в меньшем количестве, чеканки после 61г с гладким гуртом ( пить стали чуть меньше)
Военный мельхиор с гладким гуртом мне тоже не встречался. Хотя обязан был быть.
Рад что с кончика пера он переместился в действительность
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.08.2012 - 15:05:36

свеча тут не при чём.
просто нынешнее племя убедило себя вопреки всякой очевидности что марс-это фантазии романтиков
в военное и довоенное время ( это железно) - по крайней мере, что никаких мифических гуртильных колец не существовало
это плод больной фантазии нынешних нумизматов.
существует масса бронзы военной и довоенной с совершенно гладким гуртом.
существуют монеты, в меньшем количестве, чеканки после 61г с гладким гуртом ( пить стали чуть меньше)
Военный мельхиор с гладким гуртом мне тоже не встречался. Хотя обязан был быть.
Рад что с кончика пера он переместился в действительность



Очень зыбкая действительность для оптимизма. Слишком зыбкая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 12.08.2012 - 15:09:21

свеча тут не при чём.
просто нынешнее племя убедило себя вопреки всякой очевидности что марс-это фантазии романтиков
в военное и довоенное время ( это железно) - по крайней мере, что никаких мифических гуртильных колец не существовало
это плод больной фантазии нынешних нумизматов.
существует масса бронзы военной и довоенной с совершенно гладким гуртом.
существуют монеты, в меньшем количестве, чеканки после 61г с гладким гуртом ( пить стали чуть меньше)
Военный мельхиор с гладким гуртом мне тоже не встречался. Хотя обязан был быть.
Рад что с кончика пера он переместился в действительность


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей