Перейти к содержимому


Фотография

В.И. Ленин "Диалектика стакана"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.08.2012 - 15:38:22

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин
Диалектика стакана


«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:



Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное.
Далее. Если мне нужен стакан сейчас как инструмент для пития, то мне совершенно не важно знать, вполне ли цилиндрическая его форма и действительно он сделан из стекла, но зато важно знать, чтобы в дне не было трещины, чтобы нельзя было поранить себе губы, употребляя этот стакан, и т.п. Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д.
Логика формальная, которой ограничиваются в школах (и должны ограничиваться – с поправками – для низших классов школы), берет формальные определения, руководствуясь тем, что наиболее обычно или что чаще всего бросается в глаза, и ограничивается этим. Если при этом берутся два или более различных определения и соединяются вместе совершенно случайно (и стеклянный цилиндр и инструмент для питья), то мы получаем эклектическое определение, указующее на разные стороны предмета и только.
Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во 1-х. Во 2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану это не сразу ясно, но и стакан не остается неизменным, а в особенности меняется назначение стакана, употребление его, связь его с окружающим миром. В 3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В 4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов. […]
Я, разумеется, не исчерпал понятия диалектической логики. Но пока довольно и этого. Можно перейти от стакана к профсоюзам и к платформе Троцкого.

(последнее предложение выделено мной :hysterical: )

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.08.2012 - 15:57:19

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин
Диалектика стакана


«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:


....



Напрасно доверяете ссылкам. В указанном томе на указанных страницах совсем другое произведение: "Ещё раз о профсоюзах".

Ссылки вообще-то дают для того, чтобы по ним проверяли, вот только почему-то почти никто этого не делает. На что часто и делается ставка при вбросе дерьма...

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.08.2012 - 16:04:59

Напрасно доверяете ссылкам. В указанном томе на указанных страницах совсем другое произведение: "Ещё раз о профсоюзах".

Ссылки вообще-то дают для того, чтобы по ним проверяли, вот только почему-то почти никто этого не делает. На что часто и делается ставка при вбросе дерьма...

ай-яй-яй, Ярослафф Владиленович ... именно в этой статье на указанных страницах и находится вышеприведенный текст ...

#4 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 08.08.2012 - 16:09:22

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:

вот случайно наткнулся на просторах :beer:

Владимир Ильич Ленин
Диалектика стакана


«В.И. Ленин. ПСС, т.42, Стр. 289-290»:


...
Логика диалектическая требует того, чтобы мы шли дальше. Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения. Это во 1-х. Во 2-х, диалектическая логика требует, чтобы брать предмет в его развитии, «самодвижении» (как говорит иногда Гегель), изменении. По отношению к стакану МОНЕТЕ это не сразу ясно, но и стакан МОНЕТА не остается неизменнымой, а в особенности меняется назначение стакана МОНЕТЫ, употребление его её, связь его её с окружающим миром. В 3-х, вся человеческая практика должна войти в полное «определение» предмета и как критерий истины и как практический определитель связи предмета с тем, что нужно человеку. В 4-х диалектическая логика учит, что «абстрактной истины нет, что истина всегда конкретна», как любил говорить вслед за Гегелем покойный Плеханов. […]


Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.08.2012 - 16:18:27

ай-яй-яй, Ярослафф Владиленович ... именно в этой статье на указанных страницах и находится вышеприведенный текст ...


Чьорт побьери - Вы правы!

#6 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.08.2012 - 16:35:10

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:
Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:

Очень любопытно!

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 08.08.2012 - 17:10:37

"Если же мне нужен стакан не для питья, а для такого употребления, для которого годен всякий стеклянный цилиндр, тогда для меня годится и стакан с трещиной в дне или даже вовсе без дна и т.д..."

В.И.Ленин



Ужосс какой...

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 08.08.2012 - 19:56:21

Чьорт побьери

уэто в диалектический стакан не нальешь. в следующий же Ваш визит в Москву следовало бы вдумчиво обсудить как вопрос профсоюзов :beer: , так и платформу Троцкого :alkash: .

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.08.2012 - 20:33:07

уэто в диалектический стакан не нальешь. в следующий же Ваш визит в Москву следовало бы вдумчиво обсудить как вопрос профсоюзов :beer: , так и платформу Троцкого :alkash: .



Легко обсудим. Даже в расширенном составе.

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 09.08.2012 - 08:18:25

Очень любопытно!

Марат Максимович!
Это не столь даже любопытно, сколь единственно правильно.
"Чтобы действительно знать предмет, надо охватить, изучить все его стороны, все связи и «опосредствования». Мы никогда не достигнем этого полностью, но требование всесторонности предостережет нас от ошибок и от омертвения" - это гениальные слова и, в определенной мере, руководство к действию, если мы действительно хотим докопаться до сути вещей.
Ярослав в каждом своем сообщении любит повторять: "Разруха начинается в головах, и лишь потом переходит на прочие объекты. Неизбежно, бессмысленно и беспощадно". Тоже правильно, и с этим не поспоришь. Ему бы еще по-настоящему вникнуть в суть написанного Владимиром Ильичом почти век назад, которого он, судя по всему, ценит и уважает, и тогда, думаю, он перестанет руководствоваться "логикой формальной", которая, к сожалению, и сеет эту самую "разруху в головах" в среде его почитателей...

#11 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 09.08.2012 - 08:43:40

Диалектика стакана в нашей стране- это когда от стакана переходят не к платформе Троцкого. а ко второму стакану. А к платформе "переходят" после энного стакана, уже лёжа. И, слава богу, Ленин тут уже ни при чём.

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.08.2012 - 10:53:27

Вот подойдет к концу неделя быстротечная, Опять зайду к соседу (вот он будет рад!), И дорешаем мы вопросы вечные - Что делать, блин, и кто, блин, виноват.

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 17:54:05

Классное подспорье для понимания того, что есть МОНЕТА в извечном споре об ее свойствах. Достаточно лишь заменить слово СТАКАН на слово МОНЕТА там, где В.И.Ленин говорит о логике диалектической:



Думаю, что хорошо бы было это серьезно обдумать некоторым блюстителям (яко бы) "чистоты нумизматики" :hysterical:



Именно, о диалектической. Александр, уж Вам-то не знать, что случилось с филателией, когда марки стали выпускать не для наклеивания на конверты, а непосредственно для филателистов.

#14 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 09.08.2012 - 20:04:48

Именно, о диалектической. Александр, уж Вам-то не знать, что случилось с филателией, когда марки стали выпускать не для наклеивания на конверты, а непосредственно для филателистов.

А причем тут филателия? С ней, кстати, все в порядке. Просто марки в листах, которые раньше клеили на конверты, почта стала печатать непосредственно на конвертах. Так ей удобнее, да и клиентам тоже. Таким образом, расширилось множество видов платежных знаков почты, и одни вытеснили другие, как в свое время бумажные деньги и неполноценные монеты практически вытеснили из обращения "добрую монету".
А клеить марки и сейчас никто не запрещает. Другое дело, что номиналы коммеморативных марок у нас перестали соответствовать почтовым тарифам, даже среди стандартых...

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 20:16:31

А причем тут филателия? С ней, кстати, все в порядке. Просто марки в листах, которые раньше клеили на конверты, почта стала печатать непосредственно на конвертах. Так ей удобнее, да и клиентам тоже. Таким образом, расширилось множество видов платежных знаков почты, и одни вытеснили другие, как в свое время бумажные деньги и неполноценные монеты практически вытеснили из обращения "добрую монету".
А клеить марки и сейчас никто не запрещает. Другое дело, что номиналы коммеморативных марок у нас перестали соответствовать почтовым тарифам, даже среди стандартых...



Это уже база подтягивается за уши. В СССР почтовые тарифы менялись редко. Как быть с марками крупных номиналов? С номерными блоками и т.п.? Про сейчас я уже вообще молчу.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.08.2012 - 21:37:14


#16 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 09.08.2012 - 21:33:55

Да уж, в филателии порядок. И главное- тишина. Почти как на кладбище. Или я не прав, и клиент ещё жив?

#17 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 09.08.2012 - 21:35:07

Это уже база подтягивается за уши. В СССР почтовые тарифы менялись редко. как быть с марками крупных номиналов? С номерными блоками и т.п.? Про сейчас я уже вообще молчу.

В СССР весть номинальный ряд почтовых марок был привязан к почтовым тарифам. Когда почтовые тарифы изменялись (редко, но это случалось и, в основном, после смерти Брежнева), то выпускались марки с номиналами, соответствующими этому тарифу. Почтовые блоки - это, действительно, искусстенное образование, рассчитанное, в основном на коллекционеров.
Но и номиналы у них (в основном, по 30-50 копеек) вполне могли сгодиться, например, для оплаты зарубежных заказных бандеролей. Главное неудобство от них - это крупный формат, не приспособленный для размещения на не очень больших конвертах.
Вот когда вместо единичных экземпляров марок народ начали приучать к собиранию картинок на полях так называемых "малых листов", наступил полный трындец. Но и эта мода пришла к нам "из-за бугра". В Германии, например, с некоторых пор вообще начали выпускать все марки только в малых листах. Но это случилось уже в эпоху, когда для оплаты почтовых услуг вовсю господствовали маркированные конверты, франкировальные машины и этикетки почтовых автоматов. Еще раз повторяю, классическая почтовая марка в качестве реально использующегося платежного знака была заменена другими видами платежных знаков, а потому ее нынешняя участь, в основном, коллекционная.
Готовьтесь, со временем (и, видимо, это время уже не за горами) тоже самое случится из с наличными монетами и купюрами в обращении, поскольку они уже сейчас повсеместно вытесняются другими видами заместителей действительных денег (безналичными банковскими переводами, всевозможными пластиковыми картами, электронными деньгами и т.п.). И останутся только инвестиционные и памятные монеты улучшенного качества, поскольку только они могут выполнять одну из пяти важнейших функций действительных денег.
Вот это и есть "диалектика". А обожествление функции обращения - это "эклектическое определение денег", о недопустимости которого и предупреждал Владимир Ильич без малого век назад...

Сообщение отредактировал shiraliv: 09.08.2012 - 21:37:55


#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 21:45:21

...
Вот когда вместо единичных экземпляров марок народ начали приучать к собиранию картинок на полях так называемых "малых листов", наступил полный трындец. Но и эта мода пришла к нам "из-за бугра". В Германии, например, с некоторых пор вообще начали выпускать все марки только в малых листах. ...
...
...
Готовьтесь, со временем (и, видимо, это время уже не за горами) тоже самое случится из с наличными монетами и купюрами в обращении, поскольку они уже сейчас повсеместно вытесняются другими видами заместителей действительных денег (безналичными банковскими переводами, всевозможными пластиковыми картами, электронными деньгами и т.п.). ...

...

...
И останутся только инвестиционные и памятные монеты улучшенного качества, поскольку только они могут выполнять одну из пяти важнейших функций действительных денег.
Вот это и есть "диалектика". А обожествление функции обращения - это "эклектическое определение денег", о недопустимости которого и предупреждал Владимир Ильич без малого век назад...


Не всё ли равно, откуда это пришло - их Германии или из Эфиопии. Филателию это погубило. Я помню клуб коллекционеров в Калининграде примерно с 1972 года - тогда их было очень много. Сейчас в клуб не ходит вообще никто, а редкие уцелевшие коллекционеры общаются помимо оного - знаю от одного из них - владельца антикварного магазина.

Мало филателии? Возьмите коллекционеров спичечных этикеток - очень распространённое было дело, пока этикетки на спички наклеивали, а не печатали на коробках. И пока этикетки не стали продаваться наборами вместо наклеивания на место назначения. Где они теперь?

*********

Полностью замены на электронные деньги всяческого вида не будет. В доступном нам будущем - наверняка. Не покупать же у бабульки пучёк укропа через карту СБ.

************

Если это и будет, то новые выпуски утратят моральное право называться монетами, ибо ими перестанут быть. Но - называться будут - пока есть активные ценители этого жанра.

А монеты из обращения никто не обожествляет - это просто монеты. И ничего больше. Вот их коллекционировать интересно, ибо их делали не для коллекционирования.

#19 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 09.08.2012 - 21:53:05

...
А монеты из обращения никто не обожествляет - это просто монеты. И ничего больше. Вот их коллекционировать интересно, ибо их делали не для коллекционирования.

Ярослав, жаль, что ты не жил во время Алексея Михайловича, который было попытался заменить в обращении серебряные копейки медными, но быстренько от этой затеи отказался. Тебе бы тогда доходчиво объяснили, что является "монетами", а что нет...

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 22:07:13

Ярослав, жаль, что ты не жил во время Алексея Михайловича, который было попытался заменить в обращении серебряные копейки медными, но быстренько от этой затеи отказался. Тебе бы тогда доходчиво объяснили, что является "монетами", а что нет...



Ну, ... Тишайший действовал в соответствии с правилами своего времени. Но... деньги медные всё же отменил. Как и ефимки, кстати. Интересно - почему? :help: :help: :help: И очень нелегко его сыну было вновь медь внедрить в обращение.

#21 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 120
PROOF

Отправлено 09.08.2012 - 22:33:36

Ну, ... Тишайший действовал в соответствии с правилами своего времени. Но... деньги медные всё же отменил. Как и ефимки, кстати. Интересно - почему? :help: :help: :help:...

С какими такими "правилами своего времени"? Хотел настоящего "бабла" в казну огрести, взамен "фуфла" по мерками того времени?
Слав! Ты действительно не знаешь, почему ефимки не прижились? Да по тому же, почему и медные копейки. И те, и другие на Руси в то время были "неполноценными монетами", коих до них никогда не было. Ефимок приравняли счетному рублю, а его весовая норма была примерно на треть меньше 100 серебряных копеек, то есть того самого "счетного рубля". Вот народ и возмутился до крайности. Казалось бы, какая разница, какими копейками расплачиваться - серебряными или медными? А вот, подишь ты, "медный бунт" случился почему-то. Почему, а?
Может быть, тогда "монетами" нужно называть только полноценные (полновесные) деньги,как оно и было с самого начала, а все иное в обращении - это "суррогаты монет" или "монетовидные изделия", по-твоему? Так, по-крайней мере, будет честнее с исторической точки зрения, раз уж "нумизматика - это вспомогательная историческая дисциплина"...

Сообщение отредактировал shiraliv: 09.08.2012 - 22:38:43


#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 22:40:36

....
Слав! Ты действительно не знаешь, почему ефимки не прижились? ...



Ты пошутил?

Из 2001 года: ...В начале 1654 года отцом Петра I царём Алексеем Михайловичем была предпринята попытка перестроить денежное обращение. Наряду с оставшимися в нём старыми копейками, было решено выпустить серебряные рубли, перечеканивая их из талеров, и полуполтины, чеканенные на секторах разрубленных на четверти тех же талеров. Талер обходился казне в 50 копеек (при переработке на монетных дворах из него выделывалось 64 копейки, что приносило государству немалые доходы), а в обращение новый рубль должен был идти за 100 копеек, полуполтина соответственно за 25 копеек вместо 16. Такая реформа сулила немалые доходы, однако вскоре правительство убедилось в нереальности внедрить в обращение неполноценный рубль. Годом позже, в 1655 году начался выпуск «ефимков с признаком» - западноевропейских талеров, клеймённых двумя штемпелями – обычным копеечным, и прямоугольным клеймом с датой «1655». Ефимки, как и рубли 1654 года, пошли в обращение по 64 копейки. Полуполтины, тем не менее, остались в обращении по прежней цене, т.е. фактически оставались монетой неполноценной. В конце 1654 года начался выпуск медных копеек такого же вида, как и серебряные, а также круглых монет крупного достоинства – полтин. Кроме полтин пытались чеканить и круглые медные монеты низших номиналов, но эта попытка оказалась неудачной, что было обусловлено крайне низким технологическим уровнем и отсутствием машинного оборудования. Вскоре их выпуск был прекращён. До нас не дошли даже образцы этих монет. Началась чеканка медных алтынов и грошей (2-копеечников), но их чеканили по старой технологии – на расплющенной проволоке. Ефимки, рубли 1654 года и полуполтины были в обращении до 1659 года, а затем запрещены и выкуплены у населения за медные деньги. В настоящее время, как рубли Алексея Михайловича, так и ефимки очень редки.
Неумеренный выпуск медных монет при попытках государства все платежи в казну взимать серебром привёл к подрыву доверия населения к медной монете и, как результат, к «медному бунту» в 1662 году. Жестоко подавив восстание, царь вернул старый порядок, державшийся по-прежнему на серебряной копеечке. Первая попытка ввести в обращение медную монету провалилась.
..........................

Причина, разумеется, в неполноценности этих монет, что в ту пору было очень важно - эпоха доллара ещё не началась, а потому неполноценные деньги сулили стране и государям очень мало хорошего....

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.08.2012 - 22:42:36


#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.08.2012 - 22:42:07

И очень нелегко его сыну было вновь медь внедрить в обращение.


Да и рублёвики тоже.

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.08.2012 - 22:44:25

Да и рублёвики тоже.


И то правда. Хотя ко времени начала реформы вес ста копеек уже соответствовал весу талера, чего при Алексее Михайловиче не наблюдалось.

#25 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.08.2012 - 22:46:10

Давняя ложь порождала недоверие.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей