Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки Александра на чужой заготовке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#1 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2012 - 06:44:45

Всем доброго времени суток! Помогите разобраться, пожалуйста. Приобрел монету как "2 копейки на кружке деньги". диаметр 20 см. Взвесил-6,9 грамм. Вес примерно как у копейки... Значит на заготовке копейки?

Прикрепленные изображения

  • gurt3.jpg
  • gurt1.jpg
  • DSC04349.JPG
  • DSC04344.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.08.2012 - 06:59:16

диаметр 20 см.

Вы уверены?.. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2012 - 07:08:09

Вы уверены?.. :wacko:

Извиняюсь, 20 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.08.2012 - 08:26:23

Всем доброго времени суток! Помогите разобраться, пожалуйста. Приобрел монету как "2 копейки на кружке деньги". диаметр 20 см. Взвесил-6,9 грамм. Вес примерно как у копейки... Значит на заготовке копейки?

Вес 1 копейки 1813 года И.М. указан как 6,75 грамма (очень близок к весу Вашей монеты), так что всё может быть...
Но подождём, что скажут более опытные и знающие форумчане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.08.2012 - 09:52:29

Шикарная. Кружок от деньги. Но вырублена, видимо, из полосы для 2 копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 08.08.2012 - 10:00:30

Смушает форма гурта. Разве он должен быть такой формы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 08.08.2012 - 10:33:26

красивая :wub: ...а мне нравится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 08.08.2012 - 11:53:52

Смушает форма гурта. Разве он должен быть такой формы?


Гурт правильный, просто инструмент подизносился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.08.2012 - 12:53:10

а не современное производство? :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.08.2012 - 07:03:11

Очень рад, что монета понравилась, спасибо за мнения! А по подлинности-если когда-нибудь решу продать, тогда обязательно отпишу несколько фактов, подтверждающих аутентичность дабы развеять сомнения если будут.. :) Вот еще пара браков попроще из той-же кучки: Раскол по-дате и небольшой двойной удар..

Прикрепленные изображения

  • DSC04047.JPG
  • DSC04044.JPG
  • DSC04033.JPG
  • DSC04030.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Santa Morte

Santa Morte

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 09.08.2012 - 09:48:11

хорошая кучка, поздравляю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 10.08.2012 - 20:16:17

двуха интересная, надо подумать.Посовещаюсь с товарищами. Я бы пока не стал говорить о подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 10.08.2012 - 20:20:05

двуха интересная, надо подумать.Посовещаюсь с товарищами. Я бы пока не стал говорить о подлинности.


А что не так? По мне так подлинность просто в наглую прет. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 10.08.2012 - 20:26:26

мне все не нравится. Цвет монеты, гурт, шрифт, большие ПС, и стесняюсь спросить что за корона на аверсе :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 10.08.2012 - 20:28:27

и еще высокий рельеф что не свойственно этому типу :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 10.08.2012 - 23:03:16

Я больше склоняюсь что фуфло. Все не так. Орел сам по себе не такой, больше похож на орла с копеек. Большая корона аверса , непонятная, на всех типах на аверсе небыло таких корон. Реверс. Шрифт больше , и рельеф кажеться реально выше ,ко всему прочему гурт уродливый . Есть еще версия фрезой вырезали. Подождем Ярослава, он то профи, он скажет заключительное слово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.08.2012 - 23:12:57

Аверс и реверс не вызывают проблем - по фото, по крайней мере. А вот на гурт я бы посмотрел живьём в хорошую оптику. По фото не могу понять, почему он такой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.08.2012 - 02:32:23

Да, вот такой вот гурт уродливый.. Но если его и резали, то потом явно штемпелем ударили а не после. Медведь, т.к. двухи Ваша тема, а год монеты неизвестен я к Вам вообще-то и собирался за помошью в определении. А то у меня есть только 2 копейки ИМ ПС 1812 для сравнения-и да, есть разница. Все как Вы и сказали-буквы ПС выше, и шрифт, и корона на аверсе чуть иная, но я далеко не уверен, что эти детали являются признаком фуфла на браке. Добавлю фото гурта получше :)

Прикрепленные изображения

  • DSC04386.JPG
  • A4.jpg
  • A3.jpg
  • A2.jpg
  • A1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.08.2012 - 03:48:42

Уважаемые знатоки процесса чеканки пусть извинят меня за недостаток знаний и терминологии. Штемпель больше заготовки в данном случае, металл по краю заготовки от удара и вылез, а когда гуртили, лишний металл по краю закатали, а середина гурта как была до гурчения, так и осталась. Как-то так.. Если-бы гурт был ровный и правильный у меня было-бы больше сомнений по подлинности брака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 11.08.2012 - 09:57:32

Рельеф чуть выше, потому что площадь кружка меньше при одинаковой силе удара, соответственно давление больше и металл заготовки касается штемпеля даже в самых глубоких точках. p=F/s - физика 7 класс. Лично мне гурт нравится..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 10:52:45

С большой долей вероятности 1811 год...
...лень вырезать и накладывать, но всё, короны, шрифт, ПС, ИМ и т.д. и т.п. совпадают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 11.08.2012 - 11:47:11

Такое ощущение, что вырублено после чеканки. Гурт всегда после деформации заготовки, становится немного полукруглым в сечении, а здесь идеально прямоугольный срез. И странное замятие крыльев орла, по краям монеты, не должно такого быть при чеканке, тем более штемпель заведомо больше заготовки. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 190
MS67

Отправлено 11.08.2012 - 11:57:25

Я не вижу чтоб короны совпадали. Обрежте кто силен в фотошопе и склейте. На мой взгляд орлы тоже разные. Оперенье выглядит иначе.

Прикрепленные изображения

  • DSC09622.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 12:41:26

Монеты чеканились по принципу группового взвешивания, то-есть определённое количество рублей в пуде меди, в данном случае применительно к этому периоду это 12 рублей из пуда меди, это думаю понятно всем!? При перевесе, требовалось начеканить определённое количество более лёгких монет, за частую это монета того-же или близкого диаметра, но чёткой регуляции в данном вопросе не было, можно было использовать и меньший диаметр той-же толщины, просто к такому варианту реже прибегали так как в этом случае больше вариантов возникновения брака (смешение рисунка), технически не совершенно (выше опасность поломки оборудования и т.д.), но всё-же единственным обязательным критерием был вес, тут думаю то-же всё понятно!? В случае с данной монетой мы имеем как раз вариант вырубка кружка меньшего диаметра той-же (или близкой к стандарту) толщины, следы вырубки мы как-раз и видим на гурте! Далее, как нам известно эта монета чеканилась в кольце, автоматом при чеканке приобретая гуртовое оформление. В нашем случае заготовку практически идеально ровно по центру штемпеля положили, силы давления штемпелей не хватило что-бы металл заполнил всё пространство и гурт остался неоформленным, то что мы и видим на данной монете. 2 копейки 1811г ИМ ПС имеет как минимум 2-е основных разновидности по расположению даты по отношению к орлу и буквам минцмейстера, то-же можно сказать и про сами буквы минцмейстера, по буквы монетного двора ИМ и т.д. и т.п., итого разновидностей в данном случае с десяток как минимум, если не больше, есть некоторые отличия по коронам в основании (овальное, плоское, заштриховка и т.д.), по рисунку короны "по ушам", крест короны и т.д., всё это делает отличия штемпелей легко различимыми при ближайшем рассмотрении. Теперь по сути (надеюсь в последний раз), данная монета вполне правдоподобна по всем сторонам монеты (а их ка мы знаем у монеты 3-и, аверс, реверс, гурт), единственное что хоть как-то может насторожить, это практически идеальная центровка монеты при таком уменьшенном диаметре, как вариант, с учётом выше изложенного + состояние монеты (почти без следов обращения) + патина (кабинетная), вполне можно предположить что мы имеем дело с заказухой того времени, или-же практически сразу изъятую монету из оборота в коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 12:46:23

Очень рад, что монета понравилась, спасибо за мнения! А по подлинности-если когда-нибудь решу продать, тогда обязательно отпишу несколько фактов, подтверждающих аутентичность дабы развеять сомнения если будут.. :)
Вот еще пара браков попроще из той-же кучки:
Раскол по-дате и небольшой двойной удар..

В виду "жарких" споров по монете, думаю ТС можно было-бы уже сейчас изложить те несколько фактов, а если вздумается продавать монету, можно будет сразу давать ссылку на данное обсуждение, где всё уже есть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей