Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2012 - 19:57:45

Прошу уважаемых форумчан высказаться по монете. Вопрос следующий - представленная монета царского чекана или на лицо профиль т.н. "итальянец", т. е. чекан советского периода? В верхней части головы некое подобие слоения (может от небольшого механического повреждения). Верс в норме.

Прикрепленные изображения

  • DSC06122.JPG
  • DSC06147.JPG
  • DSC06154.JPG
  • DSC06155.JPG
  • DSC06158.JPG
  • DSC06166.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 30.07.2012 - 21:14:23

Советский чекан; правая гаста у буквы Г "итальянская". Дефект штемпеля аверса дал такой результат. Но гурт интересный, увидеть бы его почётче.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 30.07.2012 - 22:08:00

то что *советский чекан*-это однозначно-а вот *официальный* или легалайз-это х з. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2012 - 23:53:27

Обратите также внимание на непрочекан левой головы и шеи орла. Однако гурт, на мой взгляд, полностью соответствует царской чеканке. Кстати этот цервонец перешел по наследству от деда, у которого была небольшая заначка еще с дореволюционных времен, кое-что прикупал он также на черный день и позднее, но в любом случае - не позже 60-х годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 31.07.2012 - 18:10:27

Обратите также внимание на непрочекан левой головы и шеи орла. Однако гурт, на мой взгляд, полностью соответствует царской чеканке. Кстати этот цервонец перешел по наследству от деда, у которого была небольшая заначка еще с дореволюционных времен, кое-что прикупал он также на черный день и позднее, но в любом случае - не позже 60-х годов.

Да, хотел бы аргументировать свой ответ а то пукнул в лужу и ушёл..
Не претендую на истину в последней инстанции, но мысли такие у меня. Гурт действительно царской накатки у монеты, и, признаться, не увидев аверса реверса монеты я признал бы её монетой царского чекана. По аверсу видно что штемпель его чеканивший уже и дорабатывался(возможно неоднократно)и имел серьёзный дефект; думаю в царское время такой штемпель попал бы в выбраковку. Кроме того обращает на себя внимание высокий кантик с крупным буртиком на аверсе - это характерно для рестрайка(по моим наблюдениям). Вот такую кладовую монета увидел в инете, которую я считаю подлинной в исконном понимании этого слова; обратите внимание на кант и буртик на аверсе:

Прикрепленные изображения

  • _______12.09.2011_049.jpg
  • _______12.09.2011_050.jpg
  • _______________001.jpg
  • _______________002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 31.07.2012 - 21:47:28

Кстати, что касается буртика, - у меня есть червонец также 1899 года, но гарантированной царской чеканки - с аналогичным буртиком. Такое кстати можно встретить и на серебрянных николаевских полтинниках! Но как объяснить, если это действительно советский чекан, что монета попала в руки точно не поздннее 60-х годов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 31.07.2012 - 22:07:48

Буртик понятно, а кант высоченный? Как объяснить до 60-х? Тут только одно логичное объяснение, которое я уже высказал в смежной теме про червонцы - рестрайки всё-таки просачивались на внутренний рынок в некотором количестве...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2012 - 02:08:03

А как вам такой червонец, выставленный на Синконе как царский чекан?!

Прикрепленные изображения

  • Червонец.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 02:49:08

А с чего вы решили, что ширина канта и высота буртика является хоть сколько-нибудь определяющим моментом? Откуда эти придумки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 01.08.2012 - 06:51:37

А как вам такой червонец, выставленный на Синконе как царский чекан?!

Ну правильно, на показанном чирике кант невысокий, плавненько переходящий в буртик; не понял зачем его показали; сравните этот кант с кантом у монеты в 1-ом посте.

А с чего вы решили, что ширина канта и высота буртика является хоть сколько-нибудь определяющим моментом?
Откуда эти придумки?


А где я писал про ширину канта? Речь идёт о высоте канта - это первое и второе - у меня в посте выше чётко написано "не претендую на истину в последней инстанции, это мои наблюдения"
К тому же я считаю, что у каждого интересующегося этой темой собирателя существуют какие-то свои мысли и свои приметы и признаки, которыми он оперирует при определении монеты.
И про "придумки" - если вы нигде не слышали и не встречали такой информации и она нигде не описана - это ещё ничего не значит, особенно когда речь идёт о червонцах, в истории чеканки которых было очень много белых пятен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2012 - 10:39:55

Мне показалось, что выставленный на Синконе червонец тоже имеет профиль именуемый "итальянец".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 11:59:15

Ну правильно, на показанном чирике кант невысокий, плавненько переходящий в буртик; не понял зачем его показали; сравните этот кант с кантом у монеты в 1-ом посте.



А где я писал про ширину канта? Речь идёт о высоте канта - это первое и второе - у меня в посте выше чётко написано "не претендую на истину в последней инстанции, это мои наблюдения"
К тому же я считаю, что у каждого интересующегося этой темой собирателя существуют какие-то свои мысли и свои приметы и признаки, которыми он оперирует при определении монеты.
И про "придумки" - если вы нигде не слышали и не встречали такой информации и она нигде не описана - это ещё ничего не значит, особенно когда речь идёт о червонцах, в истории чеканки которых было очень много белых пятен.

Понятно. То есть вы носитель тайного, никем не описанного знания.
Скажите, а эти вот ваши наблюдения распространяются исключительно на 10ти рублёвые монеты Николая II?
Эти определяющие признаки распространяются только на них, или остальные монеты тоже подчиняются таким правилам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.08.2012 - 13:40:58

Обратите также внимание на непрочекан левой головы и шеи орла. Однако гурт, на мой взгляд, полностью соответствует царской чеканке. Кстати этот цервонец перешел по наследству от деда, у которого была небольшая заначка еще с дореволюционных времен, кое-что прикупал он также на черный день и позднее, но в любом случае - не позже 60-х годов.



Непрочекан левой головы орла частое явление на царских золотых монетах.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2012 - 19:00:07

Непрочекан левой головы орла частое явление на царских золотых монетах.....


То есть вы полагаете, что представленный мною червонец был отчекане Царским правительством?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 01.08.2012 - 21:57:57

Понятно. То есть вы носитель тайного, никем не описанного знания.
Скажите, а эти вот ваши наблюдения распространяются исключительно на 10ти рублёвые монеты Николая II?
Эти определяющие признаки распространяются только на них, или остальные монеты тоже подчиняются таким правилам?

У меня такое ощущение что я вам на мозоль наступил, кровавую.. Откуда столько агрессии?
Абсолютно пустой пост с наездами вижу; а конкретно по теме что-то сказать можете?
Надо сказать, что вести полноценную дискуссию по этому вопросу крайне трудно, т.к. информации мало..; я не носитель тайного - где-то читал про этот высокий кант такую информацию - он был ввёдён в 1909г для того чтобы увеличить износостойкость монеты(на 50%), соответственно, согласно этой информации, кант у оригинальных царских червонцев 1898-1904,06гг должен быть вровень с "забором" . Но информация не проверенная, источник не помню..; можно сказать определённо что по реверсу червонцев это правило не работает(даже у того червонца царского чекана который я показал, на реверсе высокий кант).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2012 - 19:35:49

То есть вы полагаете, что представленный мною червонец был отчекане Царским правительством?


Нет , полагаю ,что непрочекан левой головы ,не может быть 100% доказательством СЧ ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей