Перейти к содержимому


Фотография

Одинаковые ли бандероли?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 70

Опрос: Одинаковые ли бандероли? (37 пользователей проголосовало)

Одинаковые ли бандероли?

  1. Одинаковые (2 голосов [5.41%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.41%

  2. Разные (32 голосов [86.49%] - Просмотр)

    Процент голосов: 86.49%

  3. Затрудняюсь ответить (3 голосов [8.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 8.11%

Голосовать Гости не могут голосовать

#51 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 09:49:44

Орел внизу, скорее всего. Во всяком случае Запад (немцы конкретно) в определении "аверс" говорят: "оттиск нижнего штемпеля". Кстати общеизвестная штемпельная пара Андреевской полтины, это штемпеля для молотового снаряда : нижний, квадратный штемпель - орел... круглый удлиненный - верхний.

Сообщение отредактировал 3777: 02.08.2012 - 09:50:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 859
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 10:16:49

отчеканеная монета могла залипнуть как в верхнем так и в нижнем штемпеле.



Залипнуть то она могла, но была ли технологически была возможность подать заготовку, в тот момент, когда монета залипла в нижнем штемпеле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 02.08.2012 - 14:10:02

Вот такой занятный крестовик недавно на ревью проходил (жаль окончание торгов пропустил)

Прикрепленные изображения

  • 94.jpg
  • 98.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 22:50:16

Вот такой занятный крестовик недавно на ревью проходил (жаль окончание торгов пропустил)

Для крестовика не частое явление, но меня лично состояние не впечатлило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 22:57:03

Залипнуть то она могла, но была ли технологически была возможность подать заготовку, в тот момент, когда монета залипла в нижнем штемпеле?

Насколько понимаю конструкцию станов в это время, там штемпеля достаточно широко разводились и т.к. подкладывали вручную и все это было быстро и монотонно то кладчик не смотрел залипла монетка наверху или внизу а подкладывал следующий кружок. Если, например, тот кто должен был ее "спихивать" с чекана засыпал или просто не успевал за те 2-3 сек пока штемпель был наверху спихнуть то так и получалось (оставалась в нижнем штемпеле), а если в верхнем залипала то еще проще ее и забывать спихнуть было не нужно.
Много лет хочу подсчитать каких у меня зеркалок больше Денёг и Полушек с двумя орлами или с двумя оборотками, но их так много, что все руки не доходят. Правда, что это даст сам не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Роман

Роман

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.08.2012 - 13:09:37

Для крестовика не частое явление, но меня лично состояние не впечатлило.


Да, разумеется, весь интерес был именно в нечастом браке для крестовика.

Что кас. того кто сверху кто снизу, то ради утоления собственного любопытства, проводил анализ выборки пятаков Елизаветы Петровны/Екатерины II. В репрезентативную группу попало порядка 2000 штук. Понятно, что "залипух" там не встретилось (это была бы отдельная тема :), но вот со следами соударения штемпелей было достаточно много (основная масса приходилась на 80-90 года ЕМ). Так вот среди них порядка 70 % были только со следами вензеля. Остальные 30% имели либо сопоставимые следы и вензеля и орла, либо практически только орла. Из чего сделал вывод, что штемпель с вензелем был верхним, и за счет своей подвижности наносил, при соударении, большее повреждение нижнему, зафиксированному штемпелю с орлом. Те же 30 %, что имели следы и верхнего и нижнего штемпеля или практически только нижнего, объясняются, на мой взгляд, тем, что нижний, "орловый" штемпель иногда оказывался изготовленным из более твердого металла по сравнению с верхним "вензельным".

Что кас. «залипух» то в полушках/деньгах лично мне больше попадались (в сети или «живьем») варианты с датой. Орлов ощутимо меньше (но это может иметь и другое, прагматическое объяснение, варианты с датой может быть просто более привлекательны с точки зрения реализаци, поэтому их чаще показывают).

Все это не более чем выводы, основанные на личных наблюдениях, подкрепленные подобием некой статистической выборки, но, ни коим образом не претендующие на истину в последней инстанции :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.08.2012 - 14:29:45

Залипнуть то она могла, но была ли технологически была возможность подать заготовку, в тот момент, когда монета залипла в нижнем штемпеле?


Интересный и грамотно поставленный вопрос...
Залипшую в нижнем штемпеле монету, подкладчик пропустить или не заметить никак не мог... место для следующего
кружка было занято. Мало того выковыривать его оттуда, загнанного многотонным усилием в штемпель, пацану-подкладчику
не под силу. Мне кажется, что существовало два способа достать монету:
1. допустить двойной удар, в расчете, что тот освободится из объятий штемпеля.
Кстати для такого штемпеля существовало свое прозвище, если не ошибаюсь "прихватистый".

2. способ: подложить следующий кружок или монету с перекосом. Возникший эксцентриситет вытолкнет монету.
Так, кмк, получались монеты с "защипом"

Пятак мой, уже показывал, а другая монета-чужая, прошу прощения, если что не так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 04.08.2012 - 00:19:29

"Что кас. «залипух» то в полушках/деньгах лично мне больше попадались (в сети или «живьем») варианты с датой. Орлов ощутимо меньше (но это может иметь и другое, прагматическое объяснение, варианты с датой может быть просто более привлекательны с точки зрения реализаци, поэтому их чаще показывают)." У меня тоже устойчивое впечатление, что с орлом зеркалка реже чем с датой. Но с одним орлом могли и тщательнее отбраковывать - т.к. там номинала нет. Хотя кто их там поймет как они брак в это время отбраковывали т.к. его море. А насчет характера разрушения штемпелей на пятаках в 1770-х гг. у меня сложилось впечатление, что скорее били орловым штемпелем. Наверно это можно точно выяснить. Вот только что-то не припомню есть в документах XVIII в. что-то на эту тему или нет.

Сообщение отредактировал G.S.E.: 04.08.2012 - 00:19:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 17:37:35

Вот взял сфотографировать брак, найденый на Московском монетном дворе несколько лет назад. Извините, что здесь, но вроде какая-то группа браков была здесь показана. Бракованная облачная копейка изготовленная на гладком кружке была окончательно испорчена при попытке ее перегуртить в сетку для перечекана в 2 коп Елизаветы. Попытки зачеканить ее в 2 коп не было т.к. кружок был окончательно испорчен при попытке перегурчивания.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7129_3439.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 17:38:16

Вторая сторона монеты

Прикрепленные изображения

  • DSC_7132_3442.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 19:51:20

спасибо, красота, да и только... 3 удара. С "перегурчиванием" сложнее, одна из вереек стояла поперек и имела другую насечку. Как бы её просто как кусок меди для снятия оттисков не попользовали. ... только предположения.

Сообщение отредактировал 3777: 11.08.2012 - 19:51:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 11.08.2012 - 22:53:34

Это не поперек верейка стояла. Там с верейкой все нормально просто на конец верейки попала монетка.Поэтому видимо ее так и раздавило в гуртильном станке. А насчет сетчатого гурта спешу обратить внимание интересующихся - сетчатый гурт НА ВЕРЕЙКЕ состоял из КВАДРАТОВ или близких к квадрату прямоугольников, а РОМБАМИ он становился ПОСЛЕ чеканки. Это хорошо видно на этой монеке, которая была частично загурчена, но незачеканена. Там в этом браке монетного двора были кружки гладкие гурченые копеечные, двухкопеечные и пятаковые, их один мой знакомый подарил в ГИМ. (фото нет) А один кружок пятикопеечный я видел и там гурт, естественно тоже из квадратов т.е. нарезка на верейках была выполнена под 90 градусов это отчетливо видно. Кстати, если посмотреть обычные монетки, края которых не раздавлены оттиском штемпеля и там сетка состоит из квадратов, а не из ромбов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.08.2012 - 10:40:56

Это не поперек верейка стояла. Там с верейкой все нормально просто на конец верейки попала монетка.Поэтому видимо ее так и раздавило в гуртильном станке.
А насчет сетчатого гурта спешу обратить внимание интересующихся - сетчатый гурт НА ВЕРЕЙКЕ состоял из КВАДРАТОВ или близких к квадрату прямоугольников, а РОМБАМИ он становился ПОСЛЕ чеканки.
Это хорошо видно на этой монеке, которая была частично загурчена, но незачеканена.
Там в этом браке монетного двора были кружки гладкие гурченые копеечные, двухкопеечные и пятаковые, их один мой знакомый подарил в ГИМ. (фото нет) А один кружок пятикопеечный я видел и там гурт, естественно тоже из квадратов т.е. нарезка на верейках была выполнена под 90 градусов это отчетливо видно.
Кстати, если посмотреть обычные монетки, края которых не раздавлены оттиском штемпеля и там сетка состоит из квадратов, а не из ромбов.



Вовсе не для спора, правды для... У верейки того времени была "захватывающая" часть. Передний участок, выполненный со скосом.
Думается," что ромб что квадрат", принципиальной разницы нет (оба равносторонние, квадрат - только разновидность ромба)
Да, ромб был близок к квадрату, до тиснения, и здесь спору нет. Такая же картина с насечкой.
Чем сильней раздавлен кружок, тем сильней становится наклон насечки.
Смотреть надо вживую, а именно "поле верейки"... у верейки тоже есть поле. Как правило оно оставалось без
окончательной шлифовки, грубая же была вдоль.

Лезем в "дебри технологий". Считаю, что делать это необходимо, дабы коллекционеры, тоже знали что к чему.
Знаю, некоторые против этого, дескать просвещаем другую сторону баррикады, это несправедливо: фуфлоделы - технари по сути дела,
они давно до всего дошли сами и делают.
Но не учат бесплатно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 894
Prf70

Отправлено 12.08.2012 - 11:58:05

Вот такой занятный крестовик недавно на ревью проходил (жаль окончание торгов пропустил)


Вот такой пятачок попался мне на глаза.

Прикрепленные изображения

  • 2544237454_1.jpg
  • 2544237454_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 894
Prf70

Отправлено 12.08.2012 - 12:01:08

Добавлю ещё полушку 1749 года.

Прикрепленные изображения

  • 2551502657.jpg
  • 2551502657_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.08.2012 - 13:56:15

Роман этот пятак в 53 посту предъявлял уже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 894
Prf70

Отправлено 12.08.2012 - 14:17:22

Роман этот пятак в 53 посту предъявлял уже.


Действительно,показалось похожий, присмотрелся,он.Роман может теперь поучавствовать

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.08.2012 - 21:58:08

Да я не спорю, но что такое "верейка стояла поперек" я не понял. Насколько знаю, перелома как на схеме на верейках быть не могло иначе мы бы его видели на части монет - этот перелом и на гурте бы отпечатывался и на этом "переломе" усилие бы при гурчении резко возростало бы, что мало вероятно. Насколько знаю, верейка заканчивалась "неожиданно" , и сетка там была до конца нарезана, а, для захвата, там, вероятно верейки стояли не паралельно друг другу или изгиб был, но очень плавный и сетка на нем продолжалась. "Живьем" на копейке хорошо видно, что при гурчении кружок уперся в край верейки, из-за этого так и помялся - по одной верейке он продолжал какиться - там где больше сетки, а вторая сторона уперлась в край верейки - там где сетки совсем немного. Я понимаю, что по фото это не так очевидно. Хотите встретимся живьем посмотрите монетка пока у меня валяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 12.08.2012 - 23:17:11

Да я не спорю, но что такое "верейка стояла поперек" я не понял. Насколько знаю, перелома как на схеме на верейках быть не могло иначе мы бы его видели на части монет - этот перелом и на гурте бы отпечатывался и на этом "переломе" усилие бы при гурчении резко возростало бы, что мало вероятно.
Насколько знаю, верейка заканчивалась "неожиданно" , и сетка там была до конца нарезана, а, для захвата, там, вероятно верейки стояли не паралельно друг другу или изгиб был, но очень плавный и сетка на нем продолжалась.

"Живьем" на копейке хорошо видно, что при гурчении кружок уперся в край верейки, из-за этого так и помялся - по одной верейке он продолжал какиться - там где больше сетки, а вторая сторона уперлась в край верейки - там где сетки совсем немного. Я понимаю, что по фото это не так очевидно. Хотите встретимся живьем посмотрите монетка пока у меня валяется.


Вы же косвенно все сами и подтверждаете... "Живьем" на копейке хорошо видно, что при гурчении кружок уперся в край верейки, из-за этого так и помялся - по одной верейке он продолжал катиться - там где больше сетки, а вторая сторона уперлась в край верейки - там где сетки совсем немного.
Мне кажется, что здесь результат разрушения или станка или только одной верейки. Она -то и встала поперек, что привело к таким страшным деформациям.
В нормальной, штатной ситуации такого произойти не могло как раз из-за того, что верейки не начинаются и не заканчиваются "неожиданно". Постом ранее говорил
о "захватках". Это Вы тоже косвенно подвердили предположив, что был изгиб. "Непараллельность в начале" это и есть "изгиб-захватка".
И ещё... в случае "неожиданного" окончания верейки на гурте как раз останется след-ступенька. Это связано с тем, что пропадает нагрузка на кружок-заготовку.
Мало того, такой резкий "сброс нагрузки" ведет к буквальному выбросу заготовки из рабочей зоны. Это все тот же "эксцентриситет" сработает...

Жаль, что не имею возможности побывать в Москве...
Зы.
проверено экспериментально:cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 12.08.2012 - 23:24:36

Я -то думал Вы в Москве, ну если соберетесь пишите. Ну не лопнула же она посредине - верейка неожиданно? Возможно Вы правы - станок рассыпался на этой монете. Гуртильный-то стан в это время был из дерева весь - железных и тем более стальных частей не много было. Судя по описаниям кустарщина была полная. Почти на коленке и гуртили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 13.08.2012 - 10:20:35

Я -то думал Вы в Москве, ну если соберетесь пишите.
Ну не лопнула же она посредине - верейка неожиданно?
Возможно Вы правы - станок рассыпался на этой монете. Гуртильный-то стан в это время был из дерева весь - железных и тем более стальных частей не много было. Судя по описаниям кустарщина была полная. Почти на коленке и гуртили.


По всему видно, что это не "посредине"... Станок мог развалиться на предыдущей заготовке. Вот схематично, предварительно надо
пояснить конструкцию станка, подвижна была только одна верека, вторая стояла на месте:

1. штатная ситуация: кружок "обкатывает" обе верейки, ось вращения кружка близка к его центру.

2. наш случай: одна из вереек "встает" поперек, не важно, какая (подвижная или неподвижная), из-за отсутствия той самой "захватки" ,
кружок не способен "обкатить" верейку и его "клинит", нарушена нормальная кинематика, центром вращения стало то самое препятствие.
Синим указаны участки с отпечатками крестовой верейки.
Ситуация точно такая же, как при наезде на кирпич. А результат - красивый и не совсем понятный брак.:invalid:

Кстати, самые красивые и "непонятные" браки случаются именно тогда, когда оборудование ломается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей