Перейти к содержимому


Фотография

Дворянская печать.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2012 - 06:14:34

Здравствуйте. Скажите,пожалуйста, реально ли точно определить этого таинственного АГ?Гербовник более-менее проглядывался.Понятно,что цепляться нужно за награды,они все определены.И все равно,с кандачка,не получается.Может кто подскажет правильный алгоритм поиска? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 055 486.jpg
  • 055 494.jpg
  • 055 442.jpg
  • 055 471.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 08:11:04

Ни чего дворянского я тут не вижу, вензеля в щите это ещё не признак дворянства. К тому-же лично мне трудно представить себе герб какого-то рода, "повесившего" на свой герб шпажку с медалями. п.с. смущает завиток отходящий от А, может в переплетении букв есть 3я буква?, например П ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2012 - 08:20:50

Спасибо за мнение.Не вижу смысла спорить,пусть будет рабоче-крестьянская.Скажите лучше можно ли вычислить как-то этого "пролетария"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 08:26:43

Ни чего дворянского я тут не вижу, вензеля в щите это ещё не признак дворянства. К тому-же лично мне трудно представить себе герб какого-то рода, "повесившего" на свой герб шпажку с медалями.

п.с. смущает завиток отходящий от А, может в переплетении букв есть 3я буква?, например П ?


Видимо, у автора изображения были основания поместить на печати эту «шпажку» в один ряд с орденами. Очевидно, это аннинское оружие (IV-й степени), с «клюквой» и орденским темляком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 10:02:07

Спасибо за мнение.Не вижу смысла спорить,пусть будет рабоче-крестьянская.Скажите лучше можно ли вычислить как-то этого "пролетария"?

Ну про рабоче-крестьянских тоже перегиб, скажем так, печать данная не родовой герб дворянина, хотя владелец и может принадлежать к сословию. Данная печать видимо использовалась для "клеймения" сургучных печатей в переписке.
Вычислить владельца оной возможно можно, надо обложиться кучей справочников, и среди тех кто награжден подобным "комплектом" искать человека с инициалами АГ...
...я кстати по инициалам подхожу на все 100%, остаётся вопрос, где мои медали-ордена. :toy:


Видимо, у автора изображения были основания поместить на печати эту «шпажку» в один ряд с орденами. Очевидно, это аннинское оружие (IV-й степени), с «клюквой» и орденским темляком.

Основания (право) разместить то чем награждён, имеет каждый, но Дворянство (высшее сословие) не размещало их на своих гербах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 29.07.2012 - 11:05:37

Печать 100% - ДВОРЯНСКАЯ. Для примера "типового" изображения - http://muzeysheremet...ontent/216.html К сожалению там где должно находится "родовое" изображение находятся личные "владельчиские"инициалы АГ + ниже изображение наград владельца. "Визуальных" (инициалов и наград) данных абсолютно недостаточно для установления владеньца . С УВ Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2012 - 11:07:10

Перечислю награды.В общем то стандартный "джентельменский" набор того времени.Слева направо,помимо наградного оружия имеется: 1.Орден "Виртути милитари" 2.Орден Святого Станислава,без короны,без мечей.(1831-35гг) 3.Медаль"за взятие приступом Варшавы" 1831г. 4Медаль "за турецкую войну" 1829г. СтарецЪ.Прально,здесь нет герба.От него только намет,подложен красным,и три страусовых пера.Много печатей этого периода в таком исполнении.Модно было вместо герба ставить инициалы,что,в числе прочего,говорило о русскости девайса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.07.2012 - 18:11:27

По некоторым из наград можно предположить, что это кто-нибудь из польских дворян (или выходцев из Польши). Инициалы на гербе (а не именно гербовое изображение) могут объясняться тем, что

Система польских гербов резко отличается от системы гербов западноевропейских чрезвычайно простым составом и тем фактом, что в ней каждый герб имеет своё название и используется не отдельным родом, а десятками, а иногда и сотнями фамилий.

.
Соглашусь,что хозяина идентифицировать очень сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 18:27:27

красивая вещь. а где найдена? будет ли продаваться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2012 - 18:31:09

По некоторым из наград можно предположить, что это кто-нибудь из польских дворян (или выходцев из Польши). Инициалы на гербе (а не именно гербовое изображение) могут объясняться тем, что
.
Соглашусь,что хозяина идентифицировать очень сложно.

Чтобы польский дворянин брал приступом Варшаву,да еще и медаль за это получил...как то сомнительно. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 29.07.2012 - 18:32:02

Не факт что первый Орден - "Виртути"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2012 - 18:34:13

красивая вещь. а где найдена? будет ли продаваться?

Приятно,что Вы оценили красоту.Вещь не копана, продажа пока не планируется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 18:41:39

brook , запости на скитальце. там есть хороший спец по геральдике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 30.07.2012 - 12:37:14

зачем скиталец? естььпрофильный форум http://geraldika.ru/forum.php потом расскажи что скажут спецы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.07.2012 - 12:44:20

Спецы скажут, что инициалы идентифицировать невозможно. Пусть не парится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 31.07.2012 - 10:29:25

Здесь Вам помогут точно http://sammler.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 31.07.2012 - 17:54:49

СП неожиданно оказался прозорлив. Ответ маститого эксперта с "геральдики".Несколько расплывчато ,но все же, цитата: "...А вот по поводу определения персоны или рода по инициалам дожен Вас огорчить - это практически невозможно. Персону еще худо-бедно можно вычислить, если знать какому семейству принадлежит вещь (по родословным), тем боле, что под щитом на вашей печати подвешены конкретные награды (Станислав, кажется, Георгиевский крест (медаль), пара других узнаваемых медалей). Но род по буковкам вычислить не удаётся. Вероятно это новоиспеченный дворянин, который не успел обзавестись гербом. Не мудрено. Почти 9/10 дворянских фамилий в России не имели своих гербов, тем более зарегистрированных." Ну да ладно,будем искать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей