Перейти к содержимому


Фотография

ОЛИМПИАДА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 240

#51 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.07.2012 - 14:50:29

А чего "позор" то?
Вы численность населения сравните.


Не соглашусь. При населении в сотни миллионов человек решает только организация процесса подготовки спортсменов. У нас она держится на наработках советских времен и на тех базах.

Это также доказывает и то, что Китай 4 олипиады назад был на 4 месте при населении в 1 млрд. чел, а теперь на 1. Хотя ничего не изменилось. Индия и Пакистан с тем же миллиардом почему-то даже в 20ку не попадают. А у России как было 140 млн в 90, так и сейчас, а медалей все меньше и меньше. Вот тебе и цифры...

#52 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 31.07.2012 - 14:54:00

все дело в том, что сейчас на Олимпиаде преимущественно борется поколение, рожденное в период развала советов-такой процесс не может не пройти бесследно в обществе, достаточно почитать тему на СМ о том, какие специалисты сейчас из ВУЗов выпускаются, и сопоставить все цифры статистики-минимум еще лет 10 будем ощущать демографическую яму 90х во всем, начиная от образования и специалистов, заканчивая спортом...

#53 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.07.2012 - 14:57:21

все дело в том, что сейчас на Олимпиаде преимущественно борется поколение,
рожденное в период развала советов-такой процесс не может не пройти бесследно в обществе,
достаточно почитать тему на СМ о том, какие специалисты сейчас из ВУЗов выпускаются,
и сопоставить все цифры статистики-минимум еще лет 10 будем ощущать демографическую яму 90х
во всем, начиная от образования и специалистов, заканчивая спортом...


да причины понятны. Я о том, что Китай захотел и сделал рывок. А у нас может и хотят, но делать либо не могут, либо хотят только на словах.

#54 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 15:11:13

да причины понятны. Я о том, что Китай захотел и сделал рывок. А у нас может и хотят, но делать либо не могут, либо хотят только на словах.

Существует очень хорошая корреляция между численностью населения, ВВП на душу населения, местом проведения олимпиады с одной стороны и количеством медалей с другой. Если найду ссылку на статью, дам. Результаты последних 5-6 олимпиад хорошо вписываются в эту модель. Так что то что сейчас получает Россия - это скорее норма, а что было при СССР - это скорее исключение.

#55 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.07.2012 - 15:23:32

Существует очень хорошая корреляция между численностью населения, ВВП на душу населения, местом проведения олимпиады с одной стороны и количеством медалей с другой. Если найду ссылку на статью, дам. Результаты последних 5-6 олимпиад хорошо вписываются в эту модель. Так что то что сейчас получает Россия - это скорее норма, а что было при СССР - это скорее исключение.


Модель - это притянутое за уши объяснение, не более того. Главное хитрым образом подобрать параметры. Делается же все тупо - заносится сотня параметров в программу для каждой страны и результат на олимпиаде. И анализируется какие параметры ближе всего описывают модель. Вполне возможно, что площадь страны, количества больных спидом и людей в тюрьмах тоже пропорциональны количеству медалей. При чем зависимость может быть и не линейной.

Я просто хочу сказать, что Китай это как раз тот самый СССР, который мы потеряли. И с таким подходом не вернем.

Сообщение отредактировал PaveL: 31.07.2012 - 15:24:00


#56 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 17:21:56

Модель - это притянутое за уши объяснение, не более того. Главное хитрым образом подобрать параметры. Делается же все тупо - заносится сотня параметров в программу для каждой страны и результат на олимпиаде. И анализируется какие параметры ближе всего описывают модель. Вполне возможно, что площадь страны, количества больных спидом и людей в тюрьмах тоже пропорциональны количеству медалей. При чем зависимость может быть и не линейной.

Я просто хочу сказать, что Китай это как раз тот самый СССР, который мы потеряли. И с таким подходом не вернем.

Рывок Китая подкрепляется объективными факторами: ростом населения, благосостояния страны и недавно там проведенной олимпиадой. У нас этих факторов нет.

#57 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.07.2012 - 17:38:08

Рывок Китая подкрепляется объективными факторами: ростом населения, благосостояния страны и недавно там проведенной олимпиадой. У нас этих факторов нет.


чтож вы со своим ростом населения. не зависит от этого достижения - хоть 1 млрд китайцев, хотя 2 млрд. Основное население там все равно в деревнях без доступа к большому спорту. Я уже привел пример Индии и Пакистана - их суммарное население больше Китая, а медалей и 1/10 части от Китая нет. Все зависит от вложений в спорт.

По поводу у нас нет - у нас средний доход на душу населения выше чем в Китае. И доход государства тоже неплохой, только деньги идут совсем в другое место.

А проблема наша, что спорт по большому счету у нас малодоступный и уровень жизни невысокий. Людям хочется просто выжить и уже на спорт положить. Грубо говоря я домой приезжаю после 20.00. Ну куда я могу в это время отвести ребенка? Для этого нужен либо не работающий второй родитель, либо бабушки/дедушки + деньги на секцию, экипировку и прочее.

#58 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 17:47:23

Никто и не спорит, что одно население страны ничего не дает. Я с самого начала говорил, что количество медалей зависит в основном от трех факторов. А вложения в спорт напрямую связаны с благосостоянием (те ВВП на душу населения).

#59 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.07.2012 - 18:04:09

А вложения в спорт напрямую связаны с благосостоянием (те ВВП на душу населения).


Вот список стран по ВВП на душу населения ;) Без коментариев

1 Катар[4] 150,429 2010 оцен.
2 Лихтенштейн 134,400 2007
3 Люксембург 105,400 2010 оцен.
4 Норвегия 88,400 2010 оцен.
5 Швейцария 68,500 2010 оцен.
6 Австралия 56,700 2010 оцен.
— Джерси 56,200 2005
7 Дания 55,200 2010 оцен.
— Фарерские острова 50,300 2008 оцен.
8 Швеция 49,000 2010 оцен.
9 ОАЭ 48,200 2010 оцен.
— Макао 47,600 2010 оцен.
10 США 47,100 2010 оцен.

#60 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 18:08:18

А тем временем в Лондоне Иван Нифонтов завоевал бронзу в дзюдо.

#61 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 18:11:46

Вот список стран по ВВП на душу населения ;) Без коментариев

1 Катар[4] 150,429 2010 оцен.
2 Лихтенштейн 134,400 2007
3 Люксембург 105,400 2010 оцен.
4 Норвегия 88,400 2010 оцен.
5 Швейцария 68,500 2010 оцен.
6 Австралия 56,700 2010 оцен.
— Джерси 56,200 2005
7 Дания 55,200 2010 оцен.
— Фарерские острова 50,300 2008 оцен.
8 Швеция 49,000 2010 оцен.
9 ОАЭ 48,200 2010 оцен.
— Макао 47,600 2010 оцен.
10 США 47,100 2010 оцен.

Ну три там параметра, ТРИ... Какой смысл показывать здесь этот список? Если не верите, постройте регрессию сами - все видно будет.

#62 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.07.2012 - 20:48:01

Девушки взяли серебро в спортивной гимнастике. Немножко обидно - были шансы. Были. Американки на первом, а китаянок даже в тройке нет.

#63 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 31.07.2012 - 22:56:46

чтож вы со своим ростом населения. не зависит от этого достижения - хоть 1 млрд китайцев, хотя 2 млрд. Основное население там все равно в деревнях без доступа к большому спорту. Я уже привел пример Индии и Пакистана - их суммарное население больше Китая, а медалей и 1/10 части от Китая нет. Все зависит от вложений в спорт.

По поводу у нас нет - у нас средний доход на душу населения выше чем в Китае. И доход государства тоже неплохой, только деньги идут совсем в другое место.

А проблема наша, что спорт по большому счету у нас малодоступный и уровень жизни невысокий. Людям хочется просто выжить и уже на спорт положить. Грубо говоря я домой приезжаю после 20.00. Ну куда я могу в это время отвести ребенка? Для этого нужен либо не работающий второй родитель, либо бабушки/дедушки + деньги на секцию, экипировку и прочее.

Посмотри кто выступает за Россию в единоборствах - что, самые богатые регионы? Общались с ингушами на ЧР по карате - бойцов начинают тренировать с 4-5 лет, более-менее приличных в 10 лет вывозят на сборы - и отпускают с этих сборов только тех кто в 16 результат не показывает. Осетия, Дагестан, Чечня - варианты незначительные, да и нет их практически на Кавказе - или в спорт (и в люди) или овец по горам пасти (как вариант - АКМ и зелёнка).

А проблема НАША - в том что МЫ САМИ не хотим чтобы наши дети шли в спорт. Ищем отмазки типа некогда, некому, денег нет и прочая, прочая...

#64 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 11:47:26

ради интереса поглядел как наши соседи последние 3 олимпиады выступают. может кому тоже будет интересно: Сидней (2000) 2 Россия 32 28 29 89 21 Украина 3 10 10 23 22 Казахстан 3 4 0 7 23 Белоруссия 3 3 11 17 34 Азербайджан 2 0 1 3 42 Узбекистан 1 1 2 4 43 Латвия 1 1 1 3 46 Эстония 1 0 2 3 Афины (2004) 3 Россия 27 27 38 92 12 Украина 9 5 9 23 26 Белоруссия 2 6 7 15 32 Грузия 2 2 0 4 34 Узбекистан 2 1 2 5 40 Казахстан 1 4 3 8 45 Литва 1 2 0 3 50 Азербайджан 1 0 4 5 Пекин (2008) 3 Россия 23 21 29 73 11 Украина 7 5 15 27 16 Белоруссия 4 4 9 17 27 Грузия 3 0 3 6 29 Казахстан 2 4 7 13 39 Азербайджан 1 2 4 7 40 Узбекистан 1 2 3 6 45 Латвия 1 1 1 3 46 Эстония 1 1 0 2

#65 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.08.2012 - 22:58:09

Похоже и сегодня без золота... :sorry: Обе золотые на этот момент завоеваны в дзюдо. Наверное не того человека выбрали президентом - нам бы пловца или легкоатлета (там медалей побольше разыгрывают ,чем в дзюдо) :toy:

#66 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 02.08.2012 - 10:14:11

Ребята!!! А куда девалась "самая представительная делегация на открытии" (со слов комментатора) :toy: :help: Из десятка репортажей лишь изредка мы слышим "Россия", а видим представителей нашей страны ещё реже :comp:

#67 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 02.08.2012 - 10:29:09

6-7 место уж больно писсимистично. 1-2 тут конечно не обсуждается - Китай и США. А вот дальше хз. Авось повезет.

Вот итоги Олимпиады в Пекине:
Место Страна Золото Серебро Бронза Всего
1 Китай 51 21 28 100
2 США 36 38 36 110
3 Россия 23 21 29 73
4 Великобритания 19 13 15 47
5 Германия 16 10 15 41
6 Австралия 14 15 17 46
7 Южная Корея 13 10 8 31
8 Япония 9 6 11 26
9 Италия 8 9 10 27
10 Франция 7 16 18 41

Павел, а вот как было не так давно: :wacko: :blush:

#68 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 10:30:50

ради интереса поглядел как наши соседи последние 3 олимпиады выступают. может кому тоже будет интересно:

Дудь набрасывает на вентилятор.
Почему надо перестать считать олимпийские медали
http://www.sports.ru...dud/349820.html

#69 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 02.08.2012 - 10:39:46

а вот как было не так давно: :wacko: :blush:

а все почему?? да потому что все меньше первых и больше вторых


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 12:55:41
2.9.3


#70 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 10:51:30

Почему надо перестать считать олимпийские медали


все разумно пишет. только я ведь не об этом писал. Суть не в мереньях медалями, суть в тенденции, которую можно отследить сравнивая итоги олимпиад. И она настораживает. В тоже время на примере нашего китайского соседа мы видем, что при грамотной работе можно сделать и из третьесортной спортивной страны (см. табличку Сеул-88 выше) спортивную сверхдержаву. А ведь там ни нефти, ни газа... только дешевый рабочий труд.

#71 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 02.08.2012 - 11:36:19

Похоже и сегодня без золота... :sorry:
Обе золотые на этот момент завоеваны в дзюдо.
Наверное не того человека выбрали президентом - нам бы пловца или легкоатлета (там медалей побольше разыгрывают ,чем в дзюдо) :toy:

Были очень хорошие шансы в фехтовании саблей у женщин. Наша проиграла финал не самой титулованной сопернице. Были неплохие шансы у Кирила Денисова в дзюдо - но нарвался на иппон от кубинца в полуфинале (просто прозевал бросок), а потом еще и проиграл японцу в борьбе за третье место.

#72 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 02.08.2012 - 11:42:25

Китая даже в десятке не было,круто!!!

#73 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.08.2012 - 11:58:35

Непонятно только, к чему эти стенания? Особенно смешно видеть и слушать пузанов-болельщиков с пивными животами, т.н. "любителей спорта"! И чем спорт высших достижений может помочь лично мне, вам, каждому из нас?
Я в детстве занимался плаванием в ДЮСШ, шесть раз в неделю тренировался. Не в Москве, в МО. Ходил сам, никто меня за ручку не водил в бассейн. Проблемы были - плавки, очки хорошие купить. Помню, спидовские плавки когда появились, как подарок внеземной цивилизации в руках держал. В школе на каждой перемене бегали с друзьями в зал - в баскет поиграть, хотя бы 5-10 минут. Летом - каждый день баскет (мячи сами себе покупали) плюс бегал кроссы, специально ездил в Москву за секундомером, чтобы тренироваться было удобнее. Всё сам, без принуждения. Самое смешное, что каких-то значимых результатов не добился - даже КМС не выполнил. Единственное достижение - 1 место в районе по многоборью. Зато я получил здоровье, умение бороться, терпеть боль. И что? Много денег на это нужно? Если не считать бассейн, то в баскет мы с друзьями играли либо в школьном зале, либо на асфальтированной площадке рядом со школой, кроссы бегал по тропинкам в лесу. Это - копейки!

И ещё. В этом году впервые задумался - нас постоянно кормят пропагандой: "Олимпиада - главные старты четырёхлетия!" А так ли это на самом деле?
1. В футболе на ОИ играют непонятно кто, но точно не сильнейшие футболисты мира.
2. В боксе - нет сильнейших боксёров на ОИ.
3. В теннисе, велогонках - насколько мне известно, многие пропускают ОИ.
4. В волейболе, гандболе - у Великобритании и США, например, вообще нет внутренних чемпионатов! Играют студенческие команды!
5. США со следующих ОИ планируют привозить студенческую сборную по баскету, Dream Team уже не будет.
Да, плавание, лёгкая атлетика, гимнастика представлены сильнейшими атлетами. Из тех, кто прошёл сито отбора.

Ну и нужно ли так убиваться после всего этого? Ради чего? Лично мне здоровье моих родных и моё собственное важнее, чем все медали Латыниной. А это зависит только от меня самого. Ни президент, ни премьер не будут вас и ваших детей водить на занятия спортом. Это должно внутри каждого сидеть - есть время свободное (минут 30-час) - пошёл побегал, подтянулся на турнике, в выходные - с друзьями в футбол или баскет. Это просто стиль жизни такой. А у нас многие только водяру пить горазды. Насильно её вливают им, что ли? Нет, сами покупают и сами пьют. Значит не надо жаловаться.

#74 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 12:47:47

вот ты вспомнил правильно - то, что было у тебя - было в СССР, а сейчас подругому. мы в 6 лет без проблем целыми днями гуляли без присмотра родителей, а сейчас кто отпустит в таком возрасте ребенка одного на улицу? лично я нет.

Ну и нужно ли так убиваться после всего этого? Ради чего? Лично мне здоровье моих родных и моё собственное важнее, чем все медали Латыниной. А это зависит только от меня самого. Ни президент, ни премьер не будут вас и ваших детей водить на занятия спортом. Это должно внутри каждого сидеть - есть время свободное (минут 30-час) - пошёл побегал, подтянулся на турнике, в выходные - с друзьями в футбол или баскет. Это просто стиль жизни такой. А у нас многие только водяру пить горазды. Насильно её вливают им, что ли? Нет, сами покупают и сами пьют. Значит не надо жаловаться.


о каком убийстве идет речь? Просто за Державу обидно. Я понимаю, что теперь это не модно. Теперь важно все свое, личное. Зачем понмнить о Гагариных, Кролевых, Латыниных, Яшиных... другое дело Потанин, Березовский, Прохоров, Абрамович. Вот те да - они для себя любимого делали, а не как некоторые дурачки для Родины.

P.S. Кстати по поводу спорта - сам 3 раза в неделю занимаюсь + хожу пешком. Ну и дети само собой. Пример про нет времени был обощенный, а не обо мне конретно.

Сообщение отредактировал PaveL: 02.08.2012 - 12:56:28


#75 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.08.2012 - 14:53:14

P.S. Кстати по поводу спорта - сам 3 раза в неделю занимаюсь + хожу пешком. Ну и дети само собой. Пример про нет времени был обощенный, а не обо мне конретно.

Паш, вот пока есть такие, как ты, мне за державу не обидно, честно. Мне обидно не тогда, когда наши четвёртое место занимают. Мне обидно, когда наши водку жрут и наркоту по вене пускают. Мне плевать, какое место мы займём на ОИ. Но когда я бегу по лесной тропинке, а меня обгоняет семья на велосипедах (мама, папа и ребёнок) - я горд за них и за свою страну.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей