Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 28.07.2012 - 14:55:03

Подлинная?

Прикрепленные изображения

  • Изображение 133.jpg
  • Изображение 134.jpg
  • Изображение 135.jpg
  • Изображение 141.jpg
  • Изображение 136.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 108 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 28.07.2012 - 15:03:37

а что смущает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 28.07.2012 - 16:46:42

Замыленность/зализанность мелких деталей рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 28.07.2012 - 17:29:16

Замыленность/зализанность мелких деталей рельефа.

Такие простые вещи нужно самому учится распознавать,а то во всём будете сомневаться .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 28.07.2012 - 17:53:37

Такие простые вещи нужно самому учится распознавать,а то во всём будете сомневаться .


Хорошо, буду сам. Извините что побеспокоил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 28.07.2012 - 20:45:09

Подлинная?

да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 21:28:03

Такие простые вещи нужно самому учится распознавать,а то во всём будете сомневаться.

Ну нормальный человек так и учится, сомневается, спрашивает совета.
А не сомневается или самоуверенный идиот или покойник. имхо, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 28.07.2012 - 21:43:18

На то и форум,что бы спрашивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 28.07.2012 - 22:18:02

На то и форум,что бы спрашивать.

В народе проснётся паранойя особенно в новичках ,будут заваливать форум каждый раз после покупки всякой ерундой. Сейчас всех кошмарят фуфлоделами,не нужно поощерять это. Это моё мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 22:29:26

В народе проснётся паранойя особенно в новичках ,будут заваливать форум каждый раз после покупки всякой ерундой. Сейчас всех кошмарят фуфлоделами,не нужно поощерять это. Это моё мнение.

По Вашему мнению, пусть сначала новичек купит фуфло, а потом уже поднимает "вселенский вой"? Имхо, при малейшем сомнении сначала спросить совета, в коем здесь никогда и никому не отказывают, а потом принимать решение о покупке. Цена-то не 3 рубля. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 28.07.2012 - 22:33:25

В народе проснётся паранойя особенно в новичках ,будут заваливать форум каждый раз после покупки всякой ерундой. Сейчас всех кошмарят фуфлоделами,не нужно поощерять это. Это моё мнение.

Ну и будем им помогать!
ВСЕ когда-то были новичками !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 28.07.2012 - 22:44:43

Ну и будем им помогать!
ВСЕ когда-то были новичками !

Дойдёт скоро до того что будут выставлять юбилейные рубли ,20 лет победы,30 лет победы.итд. и спрашивать подлинность. Меня недавно один новичёк обвинил в том что я ему продал поддельный полтинник 1924года.))) Видети ли вес на 0,1 грамма больше. Чуть отрицательный отзыв не поставил 'знаток хренов".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 23:13:05

масон, Вы разницу в цене представляете между рублем "20 Лет Победы", "30 Лет Победы" и 10 рублей 1899 года? :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 29.07.2012 - 00:12:23

Монета по фото нравится в плане подлинности..

В народе проснётся паранойя особенно в новичках, будут заваливать форум каждый раз после покупки всякой ерундой. Сейчас всех кошмарят фуфлоделами,не нужно поощерять это. Это моё мнение.

Вообще-то Lenox далеко не новичек, и если решил выставить на обсуждение - значит были предпосылки для этого. десятирублевик Николая-2 хоть и тиражом многомиллионый, но далеко не самый дешевый на нумрынке и у тех же фуфлоделов подделывается масштабно. Пооэтому такой посыл, как "Такие простые вещи нужно самому учится распознавать,а то во всём будете сомневаться" выглядит не уместным с вашей стороны. Кстати говоря, вы уважаемый, далеко не старожил на форуме..
По поводу паранойи - подделывали монеты всегда, однако не припоминаю, чтоб форум заваливали вопросами о подлинности, да ещё и золотыми монетами Н-2.
В целом, причин для паники у коллекционеров нет. Вечное соревнование между интеллектом коллекционеров и интеллектом изготовителя подделок было всегда. И выигрывает тот, кто непрерывно повышает свои нумизматические знания и опыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.07.2012 - 00:14:00

Дойдёт скоро до того что будут выставлять юбилейные рубли ,20 лет победы,30 лет победы.итд. и спрашивать подлинность. Меня недавно один новичёк обвинил в том что я ему продал поддельный полтинник 1924года.))) Видети ли вес на 0,1 грамма больше. Чуть отрицательный отзыв не поставил 'знаток хренов".


Вообще-то вопрос мною задан был, так сказать, "на всякий случай", будучи уверенным на 99% в подлинности. Вы меня немного не поняли - я хотел плавно подвести обсуждение вот к какому вопросу. На самом деле всем известно что с этими червонцами не так всё просто - их было начеканено и в царское и в советское время море разливное, а если к этому добавить ещё и современные качественные подделки этих монет, то мы получаем на нумизматическом рынке такую кашу, что чёрт ногу сломит.
Поэтому хотелось бы внести ясность в этот вопрос насколько это возможно. Спасибо всем кто высказался и признал монету подлинной.
Я знаю(точнее полагаю что знаю) несколько признаков по которым можно отличить царский чекан от советского, но с другой стороны, в книге Семёнова В.Е. читал, что надёжных признаков, по которым можно с уверенностью отличить подлинник от рестрайка не существует. А вот отличить рестрайк от высокотехнологичного фуфла задача ещё сложнее; я недавно видел точь точь такой же червонец как показан в этой теме(имеется ввиду практически полное соответствие по полю, по рельефу, по фактуре гурта)рассматривал его минут 15 - червонец 1899г на гурте АР; вот представьте себе, что у показанного мною червонца в этой теме на гурте не АГ а АР; как его идентифицировать - как фуфло или.. существовалии рестрайки с заведомо абсурдными инициалами минцмейстера? Короче вопросов много, ответов мало..
Буду рад любой информации по этой теме; если подобная тема ранее обсуждалась на этом форуме, будьте добры дайте ссылку, не нашёл.. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.07.2012 - 06:36:37

масон, Вы разницу в цене представляете между рублем "20 Лет Победы", "30 Лет Победы" и 10 рублей 1899 года? :smoking:

Высококачественные подделки червонцев в любом случае делаются из золота держут вес и пробу,поэтому влететь на много не получится и не сильно страшно,это не медная поддельная монета которой цена 3 рубля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.07.2012 - 06:49:00

Вообще-то вопрос мною задан был, так сказать, "на всякий случай", будучи уверенным на 99% в подлинности. Вы меня немного не поняли - я хотел плавно подвести обсуждение вот к какому вопросу. На самом деле всем известно что с этими червонцами не так всё просто - их было начеканено и в царское и в советское время море разливное, а если к этому добавить ещё и современные качественные подделки этих монет, то мы получаем на нумизматическом рынке такую кашу, что чёрт ногу сломит.
Поэтому хотелось бы внести ясность в этот вопрос насколько это возможно. Спасибо всем кто высказался и признал монету подлинной.
Я знаю(точнее полагаю что знаю) несколько признаков по которым можно отличить царский чекан от советского, но с другой стороны, в книге Семёнова В.Е. читал, что надёжных признаков, по которым можно с уверенностью отличить подлинник от рестрайка не существует. А вот отличить рестрайк от высокотехнологичного фуфла задача ещё сложнее; я недавно видел точь точь такой же червонец как показан в этой теме(имеется ввиду практически полное соответствие по полю, по рельефу, по фактуре гурта)рассматривал его минут 15 - червонец 1899г на гурте АР; вот представьте себе, что у показанного мною червонца в этой теме на гурте не АГ а АР; как его идентифицировать - как фуфло или.. существовалии рестрайки с заведомо абсурдными инициалами минцмейстера? Короче вопросов много, ответов мало..
Буду рад любой информации по этой теме; если подобная тема ранее обсуждалась на этом форуме, будьте добры дайте ссылку, не нашёл.. :toy:

Насколько я знаю советский чекан это 1911, а 1899 с гуртом ар это видимо очень низкокачественная копия которую определить 5 секунд ,хотя нужно фото видеть.На хороших копиях которые я видел признак ,выпуклая шея по рельефу и гуртовая надпись выдаёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 29.07.2012 - 06:49:11

Масон без Вас разберемся. Только пришли, а уже даете советы- что делать, а что не делать. Не нравится- идите мимо и никто не расстроится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.07.2012 - 06:51:52

Масон без Вас разберемся. Только пришли, а уже даете советы- что делать, а что не делать. Не нравится- идите мимо и никто не расстроится.

Мне тоже советы не надо давать.Не нравится, не читайте, идите мимо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 29.07.2012 - 06:57:09

Когда Вы вдруг захотите проанализировать свою монету- ткну Вам под нос этой темой. Раритеты ему подавай понимаешь. . .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 29.07.2012 - 10:24:32

Насколько я знаю советский чекан это 1911....



Не в теме что-то я, о каких советах тёрки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.07.2012 - 10:32:59

Не в теме что-то я, о каких советах тёрки?

Червонцы с датой 1911г. чеканились дополнительно после революции для внешней торговли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 29.07.2012 - 11:04:42

Насколько я знаю советский чекан это 1911, а 1899 с гуртом ар это видимо очень низкокачественная копия которую определить 5 секунд ,хотя нужно фото видеть.На хороших копиях которые я видел признак ,выпуклая шея по рельефу и гуртовая надпись выдаёт.

Иногда лучше жевать. Советский чекан это 1911...
2ТС АР из АГ на гурте чирика - один из признаков советского чекана.
Поищите посты Гвелешапы про золото, найдете еще интересного много про эту
тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 29.07.2012 - 11:21:24

Иногда лучше жевать. Советский чекан это 1911...
2ТС АР из АГ на гурте чирика - один из признаков советского чекана.
Поищите посты Гвелешапы про золото, найдете еще интересного много про эту
тему.

Вот этот весёлый портрет по вашему советский чекан?

Прикрепленные изображения

  • fake_10_roubles_1899.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.07.2012 - 11:52:30

Не в теме что-то я, о каких советах тёрки?


Тёрки у нас по новоделам, которые чеканились советским правительством оригинальными царскими штемпелями в период с 1925 по 1926гг для международных расчётов. По официальным данным известно о чеканке таких червонцев с датой 1911г тиражом в 2млн. штук.; есть сведения также о чеканке в указанный период пятирублевиков с датой 1898г в количестве около 1млн50тыс штук. Но это по официальным данным, а сколько червонцев и пятаков и с какими датами было начеканено на самом деле - большой вопрос.
Один из признаков рестрайка указал уважаемый Ярослав(на др. форуме) - это следы вырубки из полосы на гурте. На фото гурты трёх червонцев: нижний 1901; верхний 1903(являющиеся несомненно подлинными), а посерёдке гурт червонца 1899г, показанного в этой теме. Обратите внимание, на гурте червонца 1899г еле заметны прямые вертикальные полосы о которых идёт речь. Следует также отметить что гуртовое оформление АГ довольно значительно отличается от ФЗ и АР(которые очень похожи), особенно в части геометрии букв - нюансов очень много.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 121.jpg
  • Изображение 126.jpg
  • Изображение 119.jpg
  • Изображение 120.jpg
  • Изображение 122.jpg
  • Изображение 123.jpg
  • Изображение 124.jpg
  • Изображение 127.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей