Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак Немецкая Новая гвинея.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 papapri

papapri

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Электросталь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.07.2012 - 18:10:56

Доброго дня всем.Недавно приобрел копии(вероятно всего китайские)двух монет Это 5 и 2марки Новой Гвинеи 1894 года относящиеся к Германии.Приобретал заведомо зная что приобретаю копии.Сделка происходила в Интернете и монет «вживую» я не видел.На сканах предлагавшего были сняты обе монеты сначала аверс потом реверс.На сканах давалось понять что на обоих монетах реверс по отношению к аверсу находится в нормальном положении(не повернут один относительно другого).И предлагавший нигде не указывал что такое(поворот аверса относительно реверса на одной из монет на 180 градусов) имеет место.Но когда я получил монеты-то обнаружилось именно что на монете 2 марки реверс повернут относительно аверса на 180 градусов.К сожалению я не очень компетентен в Германских монетах и не пользуюсь каталогом Краузе ,да и английский не знаю.Поэтому мне тяжело было определить-что это-брак китайских производителей?или такая монета имеет место быть(на монете в 5 марок реверс относительно аверса не повернут).Я посмотрел по каталогу-Standart catalog of German coins1601 to present. На странице 1003 в разделе German Neu Guinee данная монета нашлась.но вот определить как расположен реверс по отношению к аверсу я не смог. Написал предлагавшему монеты-тот ответил что ни в каталоге Краузе ни где ни то либо еще не указано положение аверса относительно реверса.Тогда как определить это? Наверняка есть коллекционеры собирающие эти монеты.Скажите пожалуйста как должно быть на оригинале?И как считать данное «произведение»-браком и «фуфелом»? Или может все же такое-«имеет место быть»,Конечно если можно скажите во сколько раз этот брак(если это брак) должен быть дешевле хорошей копии. С уважением.papapriСканы прилагаются.

Прикрепленные изображения

  • bbr1.jpg
  • bbr3.jpg
  • bbr4 (Копировать).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 27.07.2012 - 18:38:21

Это брак фуфла. Брак не редкий. По цене равен цене фуфла без брака в аналогичной сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 27.07.2012 - 18:59:11

по жизни соотношение медальное ... однако ваш вопрос смысла не имеет, поскольку речь идёт о сувенирной продукции - как захотел данный конкретный китаец, так и сделал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 27.07.2012 - 20:56:11

Papapri. Прикалываетесь? Кто же фуфло в каталогах смотрит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 papapri

papapri

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Электросталь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.07.2012 - 09:14:57

Papapri. Прикалываетесь? Кто же фуфло в каталогах смотрит?

Уважаемый Sepp ну почему сразу прикалываюсь?В вопросе описан фуфел,это да,но сам то вопрос-про то что(может я написал непонятно?)-указываются ли в каталоге (конкретно в каталогах Краузе,)соотношение аверс-реверс на монете и как это определить если не указано?.И естественно это вопрос про оригинал.Просто (как я написал в вопросе)я "не в теме"-поэтому и спрашиваю.И конечно мне известно крайне инегативное отношение большинства нумизматов как к самой продукции,так и к людям продающим(ещё их называют фуфлогоны) и покупающим её.Для справки-данное изделие приобреталось мной по теме-"сувенирные,фантастические монеты и копии",А собирательство данного раздела началось с приобретения сувенирной монеты Макарьево-Желтоводского монастыря.Вот и всё.Так как по немцам (повторюсь) я "не в теме",а продавец говорит,якобы что данный конфуз и не конфуз вовсе,а "имеет место быть" и что в каталогах НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ соотношение аверс-реверс.Вот поэтому я и прошу консультации.Только и всего.Монета приобретена для себя(но доказывать что "я не верблюд"-только время тратить).С уважением.papapri.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 papapri

papapri

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:Электросталь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.07.2012 - 09:22:06

по жизни соотношение медальное ... однако ваш вопрос смысла не имеет, поскольку речь идёт о сувенирной продукции - как захотел данный конкретный китаец, так и сделал

Хорошо коллега,наверное я очень путано написал вопрос.Тогда проще и короче.
1.Указывается ли в каталогах по нумизматике(конкретно в каталогах Краузе) соотношение аверс-реверс на монете?(продавец утверждает что нет).
2.И если не указывается-как это определить?
А про то что монета-фуфел я указал.чтоб народ не писал типа-почему фуфел выставлен?
Вопрос конечно же касается оригинала.С уважением.papapri.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 31.07.2012 - 10:22:09

1. В Краузе не указывается 2. Искать другие источники, например, специализированные сайты. У нашего коллеги Munzen-а есть такой http://munzen.ru/web...tsch_neuguinea/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 31.07.2012 - 10:34:12

Есть по монетам Новой Гвинеи отдельная книга. From cowrie to kina : the coinages, currencies, badges, medals, awards and decorations of Papua New Guinea / William J.D. Mira Sydney : Spink & Son (Australasia), 1986. 332 p. : ill. ; 25 cm. У меня она имеется. Если есть конкретные вопросы не по фуфлу могу посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 31.07.2012 - 10:58:52

Конечно если можно скажите во сколько раз этот брак(если это брак) должен быть дешевле хорошей копии.


Брак подлинной монеты зачастую бывает дороже такой же, но не бракованной монеты. Копии же и есть копии, ибо не являясь оригинальными монетами особой ценности не представляют. По крайней мере для большинства коллекционеров. Мне, например, вообще непонятно зачем их собирают... А понятие - "бракованная копия" вообще какая-то запредельщина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 31.07.2012 - 17:59:53

to Sepp книжка по всем монетам, по британским тоже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 31.07.2012 - 21:38:08

to Sepp книжка по всем монетам, по британским тоже?


Эрнест. Да по всем. По примитивным деньгам, деньгам германской и британской администрации, ПНГ.
Налоговые и пр. токены, банкноты и награды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей