Перейти к содержимому


Фотография

К вопросу о подделках удельных монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 11:20:22

*
Популярное сообщение!

В первой половине 2012 года на нумизматических и «поисковых» форумах, а так же аукционах стали с завидной регулярностью появляться необычные монеты, выдававшиеся за редкие разновидности удельных монет. В ряде случаев монеты сопровождались историей о самоличной находке. Все эти предметы являются современными фальсификатами в ущерб коллекционерам. Т.к. сделаны они на порядок качественнее, чем все, что до сего момента появлялось на рынке, то первая волна этих предметов довольно успешно была реализована через аукционы, хотя злоумышленникам и не удалось легализовать эти изделия через специализированные нумизматические форумы (включая rus-moneta.ru), где они были признаны подделками. Эти предметы, несмотря на сравнительно приличное качество изготовления, отличаются своим собственным узнаваемым стилем, который и объединяет их. Избавиться от него у «ваятеля» не получается. И наш мастер очень далек от того, что делали средневековые резчики и чеканщики. Есть еще куча «технических» несоответствий с подлинниками, но о них мы умолчим. Незачем об этом знать фальсификатору. Теперь немного о другом. Обвинять тех людей (если это, конечно, не один и тот же человек), кто выставлял эти предметы на форумах (не аукционах!) в том, что мошенники именно они - нельзя. Жулик вполне мог использовать известную схему, в части которой присутствует подкидывание нескольких предметов в ямки поисковикам или разбрасывание фальсификатов в популярных местах для поиска. Все это мы уже проходили в истории с гладкими блестящими пластинками с точечным крестом, которые принесли с полей до десятка разных «копателей». Но вот личность того, кто непосредственно изготовляет (и видимо реализовывает) эти предметы вычислить проще. Тем более, что это весьма самолюбивый человек с жаждой признания и славы. Он догадался написать в личку письмо одному известному коллекционеру, где признается в своих подвигах, расписывает «творческие планы» и в чванливой манере самолюбования (и с возом грамматических ошибок) описывает, как он поимеет всех нумизматов и легализует свои новые шедевры. При этом он, якобы, сам не продает подделки, а творит все это «из любви к искусству». Что скорее всего не так, ибо большинство фальсификатов на продажу выставляется никому неизвестными продавцами без рейтингов. Но действует он не один, а просит «знакомых раскидать там где удачливые люди бродят». При этом он вроде как побаивается того, что физиономию ему могут и подправить: «..искать тоже меня не надо выхожу в сеть только с левой йоты пока у вас в москве или с кпк и левой симкой». Планы у нашего неизвестного героя прямо таки наполеоновские: «…буду резать новые монетки пока NS-97 не признает за родные потом ткну его носом и засяду за статью о методах чекана средневековых монет». Так что ждем новых «открытий», «сенсаций» и, чем черт не шутит «научных статей о методах современной чеканки средневековых монет». Ниже приводится галлерея изображений подделок, относивых к продукции этого "мастера". PS. Ну в конце еще раз хочется повторить одну мысль. Проходит время, когда коллекционер должен был доказывать продавцу-находчику, что его предмет не подлинный. «Презумпция невиновности» в отношении коллекционного материала «с полей» уходит в прошлое. Это находчик будет вынужден привести неопровержимые доказательства того, что его предмет подлинный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 11:21:56

Подделки.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpeg
  • 2.jpeg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg
  • 9.jpg
  • 10.jpg
  • 11.jpg
  • 12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 13:23:19

Меня глючит или на последней "монете" СЛОН? Кстати, а состав сплава фуфлогона изучался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 13:50:54

Меня глючит или на последней "монете" СЛОН?

Кстати, а состав сплава фуфлогона изучался?


Это подделка серпуховской денги Семена Владимировича. Вот прототипы: http://www.rus-monet...id=8&tip=71&s=8

А по металлу, если верить "ваятелю": "проба не менее 800".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 13:58:34

Ну на оригинале видно видимо подражание Орде, а тут явный слоняра получился. А если не верить подонку и фуфло проверить на пробу? Кстати, ктонить заморачивался пробой уделов того периода?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 77
MS63

Отправлено 26.07.2012 - 18:36:09

Ну на оригинале видно видимо подражание Орде, а тут явный слоняра получился.
А если не верить подонку и фуфло проверить на пробу? Кстати, ктонить заморачивался пробой уделов того периода?


Поддержу вопрос. Существуют ли неразрушающие методы анализа металла , позволяющие определить возраст монеты +/- 50 лет ?
Радиоуглеродный метод к металлам неприменим , если я не ошибаюсь ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 18:52:06

Поддержу вопрос. Существуют ли неразрушающие методы анализа металла , позволяющие определить возраст монеты +/- 50 лет ?
Радиоуглеродный метод к металлам неприменим , если я не ошибаюсь ?


С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 77
MS63

Отправлено 26.07.2012 - 18:59:37

С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть.


Ну проба металла вряд ли в этом случае что-то прояснит. Ведь не из контактов же от релюх они свои "уделы" лепят , наверняка используют более подходящий по периоду материал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 26.07.2012 - 19:26:40

Ну проба металла вряд ли в этом случае что-то прояснит. Ведь не из контактов же от релюх они свои "уделы" лепят , наверняка используют более подходящий по периоду материал...


А какая разница, из чего они их лепят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GromS78

GromS78

    местный

  • Коллекционер
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2012 - 11:25:34

:sorry: Прочитл и загрустил, с каждым годом подделок всё больше и больше...да и качество увы растёт...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.07.2012 - 12:42:51

Возраст по металлу определить нельзя. И изготавливались монеты из многократно перелитого металла, так что примеси тут тоже не помогут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.07.2012 - 12:45:11

:sorry: Прочитл и загрустил, с каждым годом подделок всё больше и больше...да и качество увы растёт...


Отличить, к счастью, пока ещё можно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 30.10.2012 - 19:21:34

Еще один представитель этой группы.

Прикрепленные изображения

  • n2598.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 10.02.2013 - 14:16:45

перенести тему в http://coins.su/foru...p?showforum=188 или пусть тут живёт дальше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.02.2013 - 16:36:36

Переноси. Пусть на виду будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.02.2013 - 18:55:52

С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть.



Любой анализ металла подделки сделанный ,например , из такой "замыленной" удельной монеты покажет 100% ее оригинальность.
На месте фальшивомонетчиков я поступал бы именно так.(хотя бы первое время)
Поэтому здесь надежда только на опыт и профессионализм NS97 Алексея,а в этом нет сомнений.

IMG_3277.jpg IMG_3278.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.02.2013 - 19:37:23

Перечеканить утертую "уделку" довольно сложно. Очень часто, металл таких монет теряет свою пластичность и ничего не получится. Да и вес там будет плохой. А вот мастерство копировщиков прогнозируемо будет расти. Пока вал сдерживает только сравнительно малая популярность чешуи. Соответственно затраты на ее копирование пока не окупаются. Но со снижением себестоимости "копий", эту "плотину" прорвет неминуемо. Касательно опыта в уделах, то это не про меня. Я нормально разбираюсь в периоде от Ивана III "и выше (ибо нельзя объять необъятное). За советами в уделах лучше обращаться к другим спецам. PS Но примеры "дешевого" копирования уже есть. Как красиво впаяли чайникам пародию на копейку ГД-РЬ Годунова! До сих пор есть любители, убежденные, что у них в коллекции настоящая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.02.2013 - 21:59:28

А копейка на 4 и 5 фотографии в первом сообщении темы тоже его рук дело?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.02.2013 - 22:40:54

Нет, там она случайно затесалась. Это обычная КГ74 Грозного. Я ее не обрезал, т.к. от нее есть польза - на ее фоне можно получить представление о физических размерах фальсификата, который лежит слева от нее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ROSTOVCOINS

ROSTOVCOINS

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.02.2013 - 23:38:33

/в предыдущем сообщении я со шрифтом накосячил, повторю/

Ясно.
А то я сначала немного ошалел - среди вопиющего корявого фуфлища лежит обычная монетка.
Как-то странно, думаю, не может один человек делать и так и эдак.
Я сам от допетровской нумизматики далёк, совершенно случайно сюда заглянул.

Что касается выложенных фуфелей, то они могут обмануть ну уж очень начинающего пионЭра, который только-только переходит на допетровские монеты с биметаллических десяток.
Достаточно пройти по ссылке и посмотреть, как выглядит настоящая серпуховская деньга.

Такое впечатление, что наш энтузиаст металлобработки просто не тянет. Не может прорезать нормальную глубокую и ровную линию в штемпеле -не может бедолага удержать штихель, Держит его, сердешный, наверное двумя руками. Но не даётся, гад-штихель недружелюбный, ни в глубину металла не идёт, ни останавливается, там где надо. Ни линию прорезать, ни плоскость выбрать, ни в Красную Армию. Так и сражается бедолага один на один с заготовкой для штемпеля. Победила заготовка.

Технические и стилистические моменты мы и обсуждать не будем.

"Неуд" фуфлоделу. Мало каши ел. Непонятна мне его бравада на фоне увиденного мной сегодня кособокого творчества.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.02.2013 - 01:05:56

Кашу, кот. ел чеканщик XV в., он не сможет съесть никогда. И слава Богу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей