Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в определении монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 284

#251 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.11.2014 - 20:49:27

Подделка пунсонная? По моему каталожная 1087/1. Ну и качество!

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.11.2014 - 21:55:00

И еще . Оборотка 21.,  а вот по лицевику ничего не смог подобрать. Глаза "замылились" :( Двойной удар?

Прикрепленные изображения

  • 003.JPG
  • 004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.11.2014 - 23:21:37

1061 R1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 13.11.2014 - 23:22:59

Подделка пунсонная? По моему каталожная 1087/1. Ну и качество!

 

Раздел пунсонных подделок нужно полностью переписывать. Даже определять не хочется по нему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.11.2014 - 23:59:00

Спасибо Алексей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 15.11.2014 - 12:43:17

Добрый день? 1041? Или все же 49 оборотка? Но я вижу - 21.

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.11.2014 - 16:42:19

1051, 31-4


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 15.11.2014 - 18:41:56

Да, конечное она. Спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.11.2014 - 20:44:26

Добрый вечер. Попалось что то в куче чешуи - 12 мм - 0, 52 гр - щиток от перстня?

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

Сообщение отредактировал Nikma: 18.11.2014 - 20:44:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 18.11.2014 - 23:50:42

пас


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2014 - 00:15:48

Добрый вечер. Попалось что то в куче чешуи - 12 мм - 0, 52 гр - щиток от перстня?

извините, судя по всему, перстни вам попадались... могу, конечно, ошибаться.

Щиток от перстня не может быть 0,5г , разве что накладка, а встречались вам в гммм... литературе перстни из оловянистой бронзы ( иначе какой смысл в накладке?) с тонкой серебряной накладкой?

 

имхо, "вещь в себе", более подходящая под "в ущерб обращению" по мотивам Ивана III

 

PS не сочтите за флуд, высказал свое мнение, - интересно ваше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 19.11.2014 - 05:41:04

"[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] "вещь в себе", более подходящая под "в ущерб обращению" по мотивам Ивана III[/color]" 

Аргументируйте пожалуйста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2014 - 12:19:50

"[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] "вещь в себе", более подходящая под "в ущерб обращению" по мотивам Ивана III[/color]" 

Аргументируйте пожалуйста.

скажу честно, боьлше акцентировал свое внимание на том, что это не может быть накладкой на перстень, и на то, что предмет монетоподобен, более четкой аргументации нет.

Ну а Иван III навеян вот этой подделкой: http://www.rus-monet...php?mon_id=3339


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 19.11.2014 - 12:30:41

Вес 0.5 г. - ну какой Иван III это может быть (полтора веса московки!)

 

PS На щиток не похоже, возможно какой-то "импорт". 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2014 - 12:35:12

согласен, об этом я не подумал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.11.2014 - 14:55:04

извините, судя по всему, перстни вам попадались... могу, конечно, ошибаться.

Щиток от перстня не может быть 0,5г , разве что накладка, а встречались вам в гммм... литературе перстни из оловянистой бронзы ( иначе какой смысл в накладке?) с тонкой серебряной накладкой?

 

Спасибо за мнение. В том то и дело - что встречались именно щитки - накладки от перстня - и даже сами перстни с накладками. Да только серебряных не было. И накладки те достаточно тонкие - наверное легче было таким образом изготовить рисунок? 

 

А если импорт - то монета чья то иноземная может быть? То что это с тех времен ( точно - из комплекса) причем комплекс был уделы - Иван 3 - Василий 3. Причем самых поздних монет последнего не было.


Сообщение отредактировал Nikma: 19.11.2014 - 14:55:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.11.2014 - 14:56:38

На "обратной стороне" вроде рисунок тоже проглядывается - Горшок. что ли.., :toy:


Сообщение отредактировал Nikma: 19.11.2014 - 14:56:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 19.11.2014 - 16:02:21

 

Спасибо за мнение. В том то и дело - что встречались именно щитки - накладки от перстня - и даже сами перстни с накладками. Да только серебряных не было. И накладки те достаточно тонкие - наверное легче было таким образом изготовить рисунок? 

 

А если импорт - то монета чья то иноземная может быть? То что это с тех времен ( точно - из комплекса) причем комплекс был уделы - Иван 3 - Василий 3. Причем самых поздних монет последнего не было.

 

давайте прежде договоримся по терминам: щиток перстня - это утолщение (вариант - отдельная деталь, жестко прикрепленная к кольцу) в верхней (наружней) части, на который либо наносится рельефное изображение, либо он гладкий, либо в него вставляется вставка (накладка), обычно это стекло или камень, тогда он или со сквозным отверстием, либо с углублением .

Металлических накладок на металл не встречал ни в жизни, ни в литературе, но я не ювелир, возможно, они и существуют.

Держал я в руках предположительно пуговицу -полусферу, сделанную по такой технологии - тонкая полая полусфера из высокопробного серебра заполнена то ли оловянистой бронзой, то ли каким другим сплавом на основе меди, то ли свинцом, - не помню уже сейчас; но в том случае это хотя бы имело смысл: экономия металла при полной иллюзии богатой пуговицы, - на перстне же этот смысл теряется...

ну а по поводу определения - даже если при жизни это было монетой, поле настолько неровное, что

На "обратной стороне" вроде рисунок тоже проглядывается - Горшок. что ли.., :toy:

что привидеться может что угодно :)  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 19.11.2014 - 16:41:27

Бывают перстни, состоящие из двух заготовок - кольца и округлого ровного щитка, крепящегося к кольцу пайкой. Но эта штука не очень похожа на такой щиток.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.11.2014 - 16:45:04

Может оно мордовка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 19.11.2014 - 20:33:52

Нет, не видел таких мордовок. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 16.02.2015 - 12:17:26

Добрый день. 41?

Прикрепленные изображения

  • 011.JPG
  • 012.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 16.02.2015 - 12:33:35

21


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 alekc1972

alekc1972

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орехово-Зуево
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 20.02.2015 - 18:39:10

Добрый вечер. Попалось что то в куче чешуи - 12 мм - 0, 52 гр - щиток от перстня?

 

Похоже на надчекан,но вес мал и такого изображения не видел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 20.02.2015 - 18:57:39

Вес 0.5 г. - ну какой Иван III это может быть (полтора веса московки!)

 

PS На щиток не похоже, возможно какой-то "импорт". 

Извиняюсь, :hi:  что влезаю в вашу научную беседу.

Такое "солнышко" было на монетах Индии.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)