Перейти к содержимому


Фотография

ПП 5 коп 1796 ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Gorin1

Gorin1

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:МО
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 17:22:14

Добрый день, прошу подсказать по стоимости данного перечекана, со следами холостого соударения DSC01051.JPG DSC01060.JPG DSC01063.JPG DSC01071.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Регион77

Регион77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 24.07.2012 - 17:50:03

Что-то не вижу я Павловского перечекана. Вы бы хоть гурт показали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Gorin1

Gorin1

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:МО
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 17:52:03

Что-то не вижу я Павловского перечекана.
Вы бы хоть гурт показали.

Гурт сетка, перечекан из пятака
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 24.07.2012 - 19:56:38

"Павловский перечекан" - это пятак, по внешнему виду повторяющий пятак обычного типа (1763 - 1796 гг.), но перечеканенный из "вензельного" десятикопеечника Екатерины II 1796 г. При этом на таком "новом" пятаке в большинстве случаев видны остатки изображения от монеты - "заготовки", т. е. от "вензельного" десятикопеечника 1796 г. И чем больше слелов от этого десятикопеечника и чем яснее они видны и чем красивее монета, тем и лучше. На вашей монеты я что - то следов от такого десятикопеечника не вижу. В 1796 году на Екатеринбургском монетном дворе чеканили обычные пятаки Екатерины II. По - моему, ваша монета - обычный пятак 1796 г., а не "павловский перечекан". Ну а что там с ним было - двойной удар или ещё что - надо смотреть внимательнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 24.07.2012 - 20:00:28

А прямой ПП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 20:36:04

ТС,благоволите фото гурта...,насколько возможно более полное и четкое,Ваши картинки малоинформативны... На данной монете,помимо всего остального,присутствуют следы холостого соударения штемпелей... ...Через мои руки проходил прямой ПП со следами холостого соударения,отчеканенный на пятаке 1790(сие было видно по остаткам даты),изображение в архиве не сохранил,да и будь оно в наличии не позволил бы себе выставить его сюда - монета теперь принадлежит другому человеку.По памяти могу утверждать что штемпеля не схожи со штемпелями пятака бывшего у меня. Все это говорю для того чтобы у кого-нибудь не возникло желание исключить возможность ПП на основании наличия холостого соударения штемпелей - дескать не слишком ли много... В общем дело за ТС... Фото гурта в студию... Хотя... есть чуйка что они не помогут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 20:57:57

Господа - товарищи,а вот так,кто-нибудь что-нибудь видит? Вроде бы буква "М" от "ЕМ" "десюна" (расположена не там где располагается у пятака),вроде бы слово "десять"? ...глаза "садятся",вроде бы только начало пятого десятка ... :(

Прикрепленные изображения

  • DSC01063.jpg
  • Копия (2) DSC01063.jpg
  • Копия DSC01063.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 21:29:02

Не вижу следов 10 копеечника 1796 года.Где ж тут ПП?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.07.2012 - 21:38:55

Видно соударение,буква м просматривается,надпись номинала,а вот ПП это или нет надо смотреть вживую. У Вас монета в руках найдите признаки и покажите,да и фото гурта нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 21:48:14

А разве не встречаются ПП где шнур вообще не просматривается, только сетка? Чтобы не плодить темы подскажите пожалуйста по этому пятачку. Что здесь имеет место? Перечекан или зеркальный позитив? На гурте фрагментов шнура не видно но под крупной сеткой в двух местах есть фрагменты напоминающие мелкую сетку.

Прикрепленные изображения

  • п 96.JPG
  • п 96 1.JPG
  • п 96 2.JPG
  • п 96 3.JPG
  • п 96 4.JPG
  • п 96 5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 21:57:02

Не вижу следов 10 копеечника 1796 года.Где ж тут ПП?


На родственном ресурсе есть пятак 1796 г. гурт сетка наложена на шнур. Ни единого следа от 10 коп. но с четкими следами и фрагментом года 88 перечеканеного из пятака 1788г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Gorin1

Gorin1

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:МО
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:04:58

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:13:01

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому

Может я чего-то не знаю, а какой смысл был при Павле перечеканивать пятаки Екатерины в пятаки Екатерины?Єто даже не перегурченый пятак как заготовка, которая могла бы обратно быть перечеканена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:13:10

здесь и не может быть следов десятки, это ПП пятака, и тем более это не двойной удар, уж это должно быть видно каждому


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 22:18:07

Если интересно то могу скинуть ссылку в личку там интересный пятачок о котором я отписал выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 22:23:22

Фердинанд,у Вас пятак как пятак... ТС,не понял ваш последний пост,какую монету Вы комментируете? Господа,давайте не флудить в теме... Вижу - не вижу это не аргументы. Есть определенные факты - есть увеличенный диаметр,есть "М",не могущая принадлежать пятикопеечной монете,есть...вот орел мне на сердце не лег... ТС,ждем фото гурта!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:24:55

Если интересно то могу скинуть ссылку в личку там интересный пятачок о котором я отписал выше.

Можете, будет интересно.Но здесь ведь и на гурте следов шнура нет.Может тот случай, когда перечекан удался в задуманном виде?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 22:30:39

Может я чего-то не знаю, а какой смысл был при Павле перечеканивать пятаки Екатерины в пятаки Екатерины?Єто даже не перегурченый пятак как заготовка, которая могла бы обратно быть перечеканена.

Сколько уже раз писалось об этом....
В принципе ответ на Ваш вопрос в нем,вопросе, и находится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Gorin1

Gorin1

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:МО
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:36:30

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:44:44

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

В моем понимании ПП - ето пятак- десятикопеечник- пятак.Все остальное- побочный, вспомагательный, случайный перечекан.Что самое главное, не узаконенный.Значит по определению не ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 belmond09

belmond09

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2012 - 22:45:21

очень тяжело общаться с трубы, завтра доберусь до компа и отвечу на все вопросы. Но, это ПП с ПЯТАКА, следов шнура нет, следов десятки нет, и то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.07.2012 - 22:48:08

На фото крайней справа во втором ряду, на 11 часов 30мин. очень похоже на след от "10".
Фото бы этого места по лучше. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 24.07.2012 - 22:56:07

В моем понимании ПП - ето пятак- десятикопеечник- пятак.Все остальное- побочный, вспомагательный, случайный перечекан.Что самое главное, не узаконенный.Значит по определению не ПП.

Прямые ПП и их происхождение уже так много раз обсуждались, что вряд ли Вам кто то будет здесь подробно все объяснять, но считать, что это не ПП Вам запретить никто не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 22:57:31

то что ПП есть из пятаков знает любой, занимающийся темой ПП

С этим никто не спорит,Ваш пококорный слуга - один из "популяризаторов" этой темы,много и часто писавший об этом,не сколько здесь,сколько на форумах с "запущенной грамотностью",ну и "выступавший с докладами" на "месности",так сказать... :rolleyes: :wub:

...следов шнура нет...

Видите ли наличие следов "шнура" - это главный аргумент при определении прямого (безвензельного) ПП,но "следов шнура нет" - для Вас и,например,для "дяди" "Кости" - это две большие разницы...
Еще раз - подробные фото гурта и крупно место возле верхней части скипетра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.07.2012 - 23:16:20

В одной из тем обсуждалась вот эта монета... Хорошее наглядное пособие для "про какую букву "м"..."

Прикрепленные изображения

  • post-16959-131171557849_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей