Перейти к содержимому


Фотография

двушки без линий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 23.07.2012 - 16:50:27

попались вот такие (внизу) двушки без линий под "9", в отличии от каталожной (вверху), - вопрос: непрочекан, подгравировка или.... неизвестная разновидность

Прикрепленные изображения

  • 3-2 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 17:05:09

А если взять и подумать? Форма листа под "19" ни о чём не говорит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 17:44:27

А если взять и подумать?

Размечтался. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 23.07.2012 - 18:08:26

Размечтался. ;)

Олег, а можно ответить пояснее, без тумана
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 18:11:44

Олег, а можно ответить пояснее, без тумана

Начнём с того, что отвечал он мне и я его прекрасно понял.
На мой к Вам вопрос ответ будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 23.07.2012 - 18:36:24

Начнём с того, что отвечал он мне и я его прекрасно понял.
На мой к Вам вопрос ответ будет?

мне форма листа ни о чём не говорит,
о чём нужно подумать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 19:17:37

мне форма листа ни о чём не говорит,

Ага, а отсутствие линий говорит... Не-не... Так и шепчет на ухо: "новая разновидность, новая разновидность..."
:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Did

Did

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 528 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Кузьмич
  • Номер карты:6390...0789
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 23.07.2012 - 20:11:42

может, уважаемый Андрей Иванович разъяснит ситуацию или я опять "ищу чёрную кошку в тёмной комнате (АИФ)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 20:36:22

А мне нравится, достаточно стабильный признак, и найти наверное не трудно, и отличить от полноценных не составит труда. Ещё и не такое каталогизируют. По крайне мере чёткие признаки одного конкретного штемпеля присутствуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 20:46:29

вопрос: непрочекан, подгравировка или.... неизвестная разновидность

Это бракованый штемпель, в районе этих линий слегка лишнего шлифанули, в следствии чего рельеф слегка утонул в поле монеты, лист стал как бы плоским в центре, ну и линии пропали. Всё это признаки конкретного штемпеля, т.е. - отличие его от подобных. По сути - нормальная разновидность, но коммерческого успеха точно иметь не будет, поэтому и в каталоги ей попасть не получится. Чисто так, для себя, можно в коллекцию воткнуть, как пример нарушения технологии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 20:53:45

А мне нравится, достаточно стабильный признак, и найти наверное не трудно, и отличить от полноценных не составит труда. Ещё и не такое каталогизируют. По крайне мере чёткие признаки одного конкретного штемпеля присутствуют.

Александр, чем дефект "сошлифованного" штемпеля отличается от дефекта штемпеля "царапанного"?
Лежат где-то пара полтинников 22-го года из-под одной пары штемпелей с царапинами на аверсе которые легко идентифицируются - Зевс в своё время говорил, что у него тоже такой есть... (но не продал...)
Лежат пара одноштемпельных 20к41...
Ещё что-то из тех времём...
А уж период 61-91г.г. найти вообще не проблема!
"Катализируйте"(с) тогда уж 20к80 с негативом повёрнутым на 90* - уж куда более чёткий признак! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 21:08:14

Александр, чем дефект "сошлифованного" штемпеля отличается от дефекта штемпеля "царапанного"?

Всё отличие в степени восприятия, ну или, некая изюменка должна быть. И царапины в каталогах уже есть, главное, что бы они были в таком месте, которое их как бы подчёркивает. И ни чем они не лучше с технической стороны, но люди их кладут в коллекции, и именно этим они лучше тех, которые в коллекции не кладут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 21:15:30

Всё отличие в степени восприятия, ну или, некая изюменка должна быть. И царапины в каталогах уже есть, главное, что бы они были в таком месте, которое их как бы подчёркивает. И ни чем они не лучше с технической стороны, но люди их кладут в коллекции, и именно этим они лучше тех, которые в коллекции не кладут.

Напомните про "катализированные"(с) царапины, плз - что именно Вы имеете в виду...
Надеюсь, что люди, кладущие такие монеты в коллекцию, воспринимают их так же как и я - т.е. как брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 21:24:58

Напомните про "катализированные"(с) царапины, плз - что именно Вы имеете в виду...
Надеюсь, что люди, кладущие такие монеты в коллекцию, воспринимают их так же как и я - т.е. как брак.

20 копеек 1984г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.07.2012 - 21:56:23

20 копеек 1984г.

Хм...
Мне сложно сказать "что это", но царапиной назвать этот "штрих к портрету" у меня как-то язык не поворачивается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.07.2012 - 06:50:42

Хм...
Мне сложно сказать "что это", но царапиной назвать этот "штрих к портрету" у меня как-то язык не поворачивается...

А что это, если не царапина? Не продолжение же ости, как заявлено в легенде? Просто некий брак, образовавшийся на одном конкретном штемпеле, который выглядит достаточно эффектно, в связи с чем и имеет некоторый успех у коллекционеров. И даже непризнание некоторыми на популярность не влияет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.07.2012 - 09:54:53

Что-то многовото их для одного конкретного рабочего штемпеля. Скорее, на промежуточном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 24.07.2012 - 10:40:53

может, уважаемый Андрей Иванович разъяснит ситуацию
или я опять "ищу чёрную кошку в тёмной комнате (АИФ)


Каталогизацией "непрочеканов деталей рисунка штемпелей" в будущем обязательно займутся энтузиасты исследователи. И запретить или разрешить им делать это совершенно бесполезно. Но Вы, сами-то, разве не обратили внимание на форму листа, рядом с "пропавшими линиями", слева от ракушки? Лист явно имеет по центру "провал" или "проплешину" фактуры рисунка. В этот самый "провал" и "ушли" линии между листьями венка. Обо всём этом говорилось неоднократно.

И, кстати, вместо "кошки" лучше ищите сразу "тигра". Он крупнее, и его ощутишь сразу, даже в тёмной комнате. :)

Сообщение отредактировал ФЕДОРИН: 24.07.2012 - 10:42:07
исправление

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.07.2012 - 10:43:29

Что-то многовото их для одного конкретного рабочего штемпеля. Скорее, на промежуточном.

Мне всего одна попалась. А 20-91б.б. вроде бы всего 2 штемпеля, а их прошло больше двух десятков. Вполне адекватная редкость для одного штемпеля. Если не ошибаюсь, одна пара штемпелей выдаёт как минимум 10000 экземпляров, а то и поболее. Можно даже попробовать сравнить, идентичность штемпелей, если есть десяток экземпляров в наличии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.07.2012 - 10:55:17

В наличии одна, но вот предлагают их на разных форумах регулярно, Арсен неоднократно выставлял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.07.2012 - 11:02:00

В наличии одна, но вот предлагают их на разных форумах регулярно, Арсен неоднократно выставлял.

Видимо, у них эпицентр. Да и на промежутке заметили бы и срезали, а со штемпеля ямку уже ни как не убрать, чё-то, не похоже, что бы штемпелей таких было несколько.
З.Ы. Но двушка по теме выглядит прикольно. Тем более, ТС показал их сразу две и они одинаковые, т.е. из-под одного штемпеля. Возможно, и промежуточные какие-то есть, но, подобное, ведь, не мешает на тех же копейках 71-ого. А тут всё видно достаточно чётко. ИМХО, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей