Перейти к содержимому


Фотография

Золотой дукат 1770 (Нидерланды)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8

#1 Rutiger

Rutiger

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.07.2012 - 17:43:53

Кто в теме, как вам такой дукат, лежащий на молотке, в плане подлинности (13 000)?

Много ли подделок на такие монеты? Есть ли фотки известных подделок - для сравнения?


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 11:32:45
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 21.07.2012 - 19:39:46

На фото криминала не увидел, подобные на аукционе Gorny & Mosch проходили по 250 евро (в среднем)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 21.07.2012 - 22:08:18

Кстати, самые известные подделки изготавливались в Санкт-Петербурге на монетном дворе.Секретным распоряжением с 1768 года Санкт-Петербургский монетный двор начинал выпуск голландских дукатов под условным названием «известная монета», штемпели для нее вырезал петербургский ювелир И.Б.Гасс. Существуют две разновидности «известной монеты», повторяющие изменения, которые происходили во внешнем оформлении подлинных нидерландских дукатов: разновидность образца 1768-1806, а также 1818-1867 годов. Отличительные признаки дукатов российской чеканки 1768–1807 гг. описал шведский историк-нумизмат Андерс Берглунд (Dutch ducat struck in St.Petersburg — Journal of the Russian Numismatic Society, №66, 1998). Признаки дукатов 1818-1867 гг. — голландский нумизмат А. ван дер Виль (Valse Nederlandse dukaten. — Amsterdam, 1952); эти признаки, за исключением «выявленных недостаточно четко» были опубликованы В.В.Уздениковым в книге «Монеты России 1700–1917» (3-е изд., М., 2004.) Ну а подобные вашей, вполне Голландской, монете можете посмотреть по ссылочке ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 22.07.2012 - 09:03:13

vlad1971

+1, очень интересно

а известно, зачем их чеканили? Расплачиваться с кем-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 22.07.2012 - 09:33:15

vlad1971

+1, очень интересно

а известно, зачем их чеканили? Расплачиваться с кем-то?


Нидерландские дукаты тайно чеканились в России на Петербургском монетном дворе с 1768 по 1867 год.
Ввиду временного прекращения в 1849 г. Чеканки дукатов в Нидерландах, чеканка «известной монеты» производилась в России в последующие годы штемпелями, датированными только 1849 г. Окончательно русская чеканка дукатов была прекращена в 1867 г., в результате официального протеста нидерландского правительства.
Дукаты, отчеканенные на Петербургском монетном дворе, использовались русской казной для финансирования русских заграничных военных экспедиций, и отдельных лиц, находившихся за рубежом, для различного рода заграничных платежей, а также, для выплаты жалованья русским войскам в приграничных гарнизонах. Со второй четверти XIX века дукаты русской чеканки постепенно начинают играть довольно заметную роль во внутреннем денежном обращении России под названием «лобанчиков», «арапчиков», или «пучковых».

(В.В.Уздеников «Монеты России 1700 – 1917» 1992 г. Стр. 640. Параграф № 23 «Поддельные монеты, чеканившиеся на монетных дворах»).

И, насколько я знаю, по этой теме есть статья:
А . Берглунд "Голландские дукаты, чеканившиеся в Санкт Петербурге".
Berglund A. Dutch ducats struck in St. Petersburg // JRNS. № 66 (summer 1998). 1998. P.35–74: ill., 25 pl. ill.
В его статье описываются дукаты 1768-1806 гг. чеканки.
Статья Берглунда была напечатана в Журнале Русского Нумизматического Общества №66 за 1998 год.

Сообщение отредактировал Византиец.: 22.07.2012 - 09:33:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.07.2012 - 09:59:21

Пока набирал ответ Византиец уже ответил,
добавлю немного, что впервые эти дукаты были выпущены для финансирования Архипелагской экспедиции в период русско-турецкой войны 1768-1774 годов.
Начало второй эмиссии 1818-1867 г.г. было связано с военными кампаниями на Кавказе.
В России, начиная с 1849 года (чеканка дукатов этого вида в Нидерландах в 1849 году была временно прекращена) до 1867 года, "тайная монета" выпускалась "секретными штемпелями" с одной датой - 1849 год: всего с этой датой было выпущено 4 350 190 штук поддельных дукатов. После официального протеста нидерландского правительства в 1868 году русская чеканка дукатов была прекращена. В начале 1869 года основную их массу перечеканили в русскую золотую монету, но все же у населения осталось много дукатов, что говорит о доверии к этой монете.

На фото свинцовые оттиски первой эмиссии русских дукатов из собрания Государственного Эрмитажа

Прикрепленные изображения

  • Дукаты-2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 22.07.2012 - 10:19:13

спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 goldducat

goldducat

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Cracow
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.08.2013 - 13:58:53

Отличительные признаки дукатов российской чеканки 1768–1807 гг. описал шведский историк-нумизмат Андерс Берглунд (Dutch ducat struck in St.Petersburg — Journal of the Russian Numismatic Society, №66, 1998). Признаки дукатов 1818-1867 гг. — голландский нумизмат А. ван дер Виль (Valse Nederlandse dukaten. — Amsterdam, 1952); эти признаки, за исключением «выявленных недостаточно четко» были опубликованы В.В.Уздениковым в книге «Монеты России 1700–1917» (3-е изд., М., 2004.)


Привет vlad1971, у вас есть эта статья Андерс Берглунд в вашем архиве?
(Hi vlad1971, do you have this article of Anders Berglund in your archives?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vlad1971

vlad1971

    аспирант

  • Коллекционер
  • 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 244
MS68

Отправлено 13.08.2013 - 18:04:40

Ответил в почту (responded to e-mail) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей