Перейти к содержимому


Фотография

Проект Федерального закона


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 193

#126 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.08.2012 - 09:47:41

Процедура такая. Чтоб глас народа так сказать не канул втуне.

А что за процедура? Вот встану я и скажу, что против принятия закона - дальше что? Мне тут же под нос сунут фото и видеоматериалы с разграбленных курганов и получится, что я, "редиска", быдлачьё всякое защищаю. А про то, что большинство просто ездят в свой выходной "в поля", чтобы даже не клад найти, а просто воздухом подышать, побродить вдали от городской суеты, никто и не вспомнит. Суть в том, что не имея юридического образования и опыта ведения подобных процессов, практически невозможно доказать свою невиновность, даже будучи реально невиновным.

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!
Сказал и в тёмный лес ягнёнка уволок."
И.А.Крылов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 01.08.2012 - 10:09:37

Ну это формальность понятное дело. Типа выборов :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 01.08.2012 - 10:38:17

Беда еще в том,что те,кто о нас пишет и кто будет решения принимать,очень далеки от нашего брата.Да и понимать нас, особо никто не собирается.Осенью примут поправки,подразделениям мвд выдадут(как написано в газете)специальную памятку,составленную компитентными людьми,чтоб можно было отличить грабителей от нормальных дачников. И тд и тп. И ведь составят,и подразделения выделят,и хрен его знает чего еще напридумывают под шумок.А если еще и план по поимке спустят.....Интересно,что будет с оборотом археологического материала? Монеты,они и есть ,археологический материал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.08.2012 - 11:13:56

Интересно,что будет с оборотом археологического материала?

А то и будет - известно что! Быдлаки не мы, а они. Не помню, у Можейко, вроде читал - филателиста "приняли", конфисковали альбомы с марками, "вышку" шьют. А он со слезами на глазах просит быть бережней с альбомами. Расстреляли его, дело закрыли, а альбомы с марками (как ненужные уже вещдоки) сожгли в печи. Федорин тоже описывал, что до сих пор неразобранные мешки (!) с конфискованными нумизматическими коллекциями (в т.ч. имперские и советские пруфы) в Гохране стоят. Кому-то повезло, как Толстому - успели "добровольно" отписать музеям, кто-то вывезти смог, как ГМ. Короче, изучайте историю, ибо она циклична. Только тогда будете знать, что день грядущий вам (нам) готовит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.08.2012 - 11:20:49

Прочитал на соседнем ресурсе.В марте прошлого года,в Краснодарском крае,по исковому заявлению,кажется работников местного музея,у деда конфисковали более1000 предметов,монеты,перстни и тд.Не может говорят,нынче,наш гражданин,владеть предметами,которые составляют культурную и научную ценность.Найденый во время обыска мд,усугубил ситуацию.Короче,все забрали,куча судов прошла...Похоже,им даже поправки не нужны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 02.08.2012 - 12:14:11

Похоже,им даже поправки не нужны.

Статей в УК на всех хватит. Несколько лет назад на ЦФН Numifox писал уже об этом. Подробностей не помню, но для себя вывод тогда сделал - любой коллекционер, у которого есть золотые или серебряные монеты, по существующему законодательству может получить реальный срок. Просто пока на это закрывают глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 14:19:39

для себя вывод тогда сделал - любой коллекционер, у которого есть золотые или серебряные монеты, по существующему законодательству может получить реальный срок. Просто пока на это закрывают глаза.

:blink: да ну нафиг
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 02.08.2012 - 14:38:38

:blink: да ну нафиг

Изучаем:
http://coins.su/foru...ndpost&p=353539
http://coins.su/foru...ndpost&p=353555
http://coins.su/foru...ndpost&p=355114

Простая логическая цепочка из всего вышеизложенного позволяет сделать вывод, что монеты у нас находятся ВНЕ ЗАКОНА (кроме банковских операций), поскольку правовое состояние нашей системы таково, что ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, а никак не наоборот.

Поэтому всё, что мы делаем с монетами, мы делаем на свой страх и риск, и мы должны отдавать себе в этом отчёт.

Скажу по секрету, что довольно до хера народу сидит за монеты, просто вы об этом не знаете. Не за одну-две, конечно, ибо маштаб не тот. Но загреметь любоваться северными рассветами есть шанс у всякого, кто оперирует значительными суммами. По нашему законодательству крупным размером признаётся сумма 250 т.р.

Не подумайте только, что блюду интересы товарищи майора или пекусь о наполняемости казны. Боже упаси. Страшно за вас. За всех. Потому как родились и живём все в этой чУдной стране с её чуднЫми законами.

И ещё раз повторюсь - не боитесь и верите, что уж вас-то точно ничего не коснётся - флаг вам в руки. Только он однажды может превратиться в бензопилу или крючок навальщика-свальщика. Да минует вас чаша сия, неразумные братья.

Аминь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Slon00779

Slon00779

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 55
MS62

Отправлено 02.08.2012 - 14:49:31

Помойки 18 века оъектом археологии вроде как еще не стали, будем дальше копать, а курганы и др. памятники истории всегда обходил стороной..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.08.2012 - 14:58:02

Помойки 18 века оъектом археологии вроде как еще не стали, будем дальше копать, а курганы и др. памятники истории всегда обходил стороной..

С чего такая беспечная уверенность? Пока не отработан (а у нас ещё долго или никогда не будет отработан,ибо это заинтересованныой стороне,продвигающей законопроект,не надо) сам механизм определения что есть "объект археологии" и что есть "исторические ценности" всё будет весьма непредсказуемо.Тоесть предсказуемо нехорошо для привлекаемых лиц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.08.2012 - 20:22:26

Я вот тут поразмыслил на досуге и задал себе вопрос.
А почему решили принять этот закон ?
Ответов пришло в голову 2.

Поделитесь ответами,может у большенства те же варианты. Вот и увидим истину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Wadim

Wadim

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Город:Димитровград
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.08.2012 - 20:44:13

Помойки 18 века оъектом археологии вроде как еще не стали, будем дальше копать, а курганы и др. памятники истории всегда обходил стороной..


Вот таких и будут грести менты- полицаи, когда получат команду фас. Полицаям будет до лампочки, что вы там копаете, главное копаете и притом с мд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 20:52:07

Какие страсти-мордасти :blink: "Слепой сказал - посмотрим" :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 02.08.2012 - 21:16:23

Пущай принимают-конкурентов станет меньше :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 02.08.2012 - 21:46:52

... с учетом что многие продадут приборы и забросят это хобби. находок станет меньше и спрос породит рост цен на коллекционный материал :)

Ой ли ? С учётом того , что введут запрет на куплю-продажу "объектов археологии", рынок просядет и большинство находок станут неликвидом. Тогда вопрос : копать ли никому не нужные зелёные кружочки , рискуя налететь на 800тыр или же забросить прибор решится сам собой :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Wadim

Wadim

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Город:Димитровград
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 04.08.2012 - 11:14:30

Пущай принимают-конкурентов станет меньше :toy:


В принципе этот закон для меня лично не очень то страшен, я живу в небольшом городе где все всех знают, менты- полицаи тоже многие знакомы.В окрестных селах "в приятелях" есть сельские участковые и они сто процентов меня трогать не будут, а вот "чужих" они с радостью примут.Только фигово будет, уже к соседям, в другие области не сунешься- повяжут.А всегда ведь кажется, что у "соседей" можно нарыть больше чем где то у себя под боком. В чужом саду яблоки всегда слаще. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 04.08.2012 - 21:17:43

Вы не забывайте,что они бдят. Есть хороший польский короткометражный фильм,про мужика который перевозил в самолёте контрабанду в гипсе на ноге,но язык,враг мой,его спалил!:invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Механик

Механик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.08.2012 - 00:16:48

Пущай принимают-конкурентов станет меньше :toy:

.................

Прикрепленные изображения

  • Черные.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.08.2012 - 15:55:52

Офигеть ! Какой же вред государству я наношу , выкапывая между навозных плюх и обломков сельхозтехники зелёные кружочки ? Находки , которые условно можно отнести к "археологическим объектам" выстреливают ну может раз в месяц... Ну и гнили бы они в земле дальше - кому от этого польза , государству ?
Где здравый смысл , братцы ?



Здравый смысл? Здесь и сейчас? В нашей стране и при этой власти? Насмешил, однако....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.08.2012 - 16:06:56

В нашей стране и при этой власти?

М-да...

Прикрепленные изображения

  • tak-vot-tyi-kakoj-edinoross.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.08.2012 - 16:07:06

А бедные китайцы то и не знают...


У китайцев ТАКИХ темпов развития никогда не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 tarantas

tarantas

    магистр

  • Коллекционер
  • 203 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2012 - 16:29:17

У китайцев ТАКИХ темпов развития никогда не было.

Это смотря что с чем сравнивать.
Коммуняки любили с 1913 годом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Slon00779

Slon00779

    аспирант

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 55
MS62

Отправлено 07.08.2012 - 17:47:05

Вот таких и будут грести менты- полицаи, когда получат команду фас. Полицаям будет до лампочки, что вы там копаете, главное копаете и притом с мд.

Возможно Вы правы, спасает то, что 3-4 года копа успели познакомиться почти со всеми районными участковыми и егерями нашей области- большинство из них люди простые и не злобные, с удовольствием приезжают полюбоваться новоподнятими находками. Егерю например даже на пользу что мы ночью копаем,он спит спокойно, просит сообщить если вдруг увидим или услышим браконьеров... косули у нас еще не перевелись, лоси тоже встречаются....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 07.08.2012 - 17:56:37

Возможно Вы правы, спасает то, что 3-4 года копа успели познакомиться почти со всеми районными участковыми и егерями нашей области- большинство из них люди простые и не злобные, с удовольствием приезжают полюбоваться новоподнятими находками. Егерю например даже на пользу что мы ночью копаем,он спит спокойно, просит сообщить если вдруг увидим или услышим браконьеров... косули у нас еще не перевелись, лоси тоже встречаются....

Млин. У меня друг детства стал милиционером. Рассказать как он изменился или догадаетесь? А тут всего лишь знакомые...Пока интереса нет-приезжает поглядеть с удовольствием,а появится-будет знать к кому и куда ехать за повышением показателей :D
Причём чем с виду проще,тем в натуре сложнее персонажи-работа такая. Под дурачка косить до поры. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.08.2012 - 17:56:58

... успели познакомиться почти со всеми районными участковыми и егерями нашей области...


А я - только с шизанутыми аборигенами , дачниками и их собаками :(
Эти - первые стуканут , стоит приблизиться к их владениям :angry:...
Прежнего кайфа от процесса уже не будет - приходится ходить с оглядкой и выбирать более безопасные=менее перспективные места.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей