Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1779


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.07.2012 - 15:37:36

Помогите, пожалуйста, определить на предмет подлинности.

Прикрепленные изображения

  • P7160636_новый размер.JPG
  • P7160620_новый размер.JPG
  • P7160610_новый размер.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 T-sl

T-sl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.07.2012 - 15:46:44

Даже на сувенир с трудом похоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 16.07.2012 - 18:13:04

Даже на сувенир с трудом похоже


Да ладно, по фотке нормальная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.07.2012 - 18:35:42

По картинке весьма похлже, что монета настоящаяЮ но возможно была какая то не то реставрация, не то "вставка в изделие" по гурту монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.07.2012 - 11:52:47

///

Прикрепленные изображения

  • P7140562_новый размер.JPG
  • P7140563_новый размер.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 17.07.2012 - 15:54:37

Монета подлинная,просто ее штемпеля довольно грубой резки,особенно короны и головы орла,поэтому и режет глаз,посмотрите например http://arhivmonet.ru...rubl_-Au-XF.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.07.2012 - 18:20:47

Вес 1.14 гр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 17.07.2012 - 22:42:46

по фото больше нравится,чем нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.07.2012 - 22:47:20

Монета запросто может быть родной. Ни как не могу уловить происхождение остатков букв под надписью вокруг портрета императрицы, на двойной удар не похоже, о перечеканке и мысль не держу ибо перечеканивать столь мелкую (и тонкую монету) почти нереально, возможно была неправильная первичная набивка надписи, которая не уместилась?

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 17.07.2012 - 22:47:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.07.2012 - 23:00:05

Не понятно происхождение остатков надписи под легендой,для подделки , думаю , такое не характерно ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 17.07.2012 - 23:04:25

А меня зачем сюда позвали? Я золото не люблю и ничего в нем не понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.07.2012 - 23:08:47

Да причём здесь подделка?, речь не о том. Монета (по крайней мере по этим фото) не похожа на фальшак, правда не очень понятно что с портретом?, то-ли что-то попало при чеканке, а скорей каким-то реактивом когда-то давно её пробовали. Ну и походившая монетка. Всё равно больше похожа на настоящую, точней можно сказать взяв её в руки, но суть сейчас не об этом, кто-то может по остаткам надписи под надписью прочитать её?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.07.2012 - 23:16:13

А меня зачем сюда позвали? Я золото не люблю и ничего в нем не понимаю.

ТС просто видимо всем подряд сделал рассылку... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 17.07.2012 - 23:55:36

по фото больше да чем нет. на большее по фото с этой монетой простите не способен. только в живую. на СМ ответил так же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 17.07.2012 - 23:56:05

а какой диаметр? вес должен быть 1.31, у вас 1.14, потеря существенная для золотых монет дворцового оборота..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 12:53:12

Отмечусь.(По просьбе) Не вызывает отторжения. Остальное,брат сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 14:10:01

Не очень понятна природа возникновения следов, напоминающих коррозию. На золоте коррозия невозможна. Что это вообще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 18.07.2012 - 14:35:13

Не очень понятна природа возникновения следов, напоминающих коррозию.
На золоте коррозия невозможна. Что это вообще?

А засорение штемпеля не вариант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 14:51:00

Не очень понятна природа возникновения следов, напоминающих коррозию.
На золоте коррозия невозможна. Что это вообще?

Тимофей Викторович правильно заметил, и я чуть раньше об этом писал

...правда не очень понятно что с портретом?, то-ли что-то попало при чеканке, а скорей каким-то реактивом когда-то давно её пробовали...

Можно конечно пофантазировать, типа в XIX веке кто-то капнул на монету "царской водкой", и т.д. и т.п., но всё-же сей момент надо разрешить, не плохо бы что-бы кто-то из спецов вживую повертел монетку в руках...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 243 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 15:18:30

Тимофей Викторович правильно заметил, и я чуть раньше об этом писал

Можно конечно пофантазировать, типа в XIX веке кто-то капнул на монету "царской водкой", и т.д. и т.п., но всё-же сей момент надо разрешить, не плохо бы что-бы кто-то из спецов вживую повертел монетку в руках...


Зачем фантазировать, есть же простое объяснение - дефект штемпеля - довольно приметный и встречающийся штемпель с "родимым пятном".

1_4f3bc434eac69.jpg
1_4f3bc4353fdfe.jpg
1_4fa927bedbf0e.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 16:05:28

Зачем фантазировать, есть же простое объяснение - дефект штемпеля - довольно приметный и встречающийся штемпель с "родимым пятном".

1_4f3bc434eac69.jpg
1_4f3bc4353fdfe.jpg
1_4fa927bedbf0e.jpg


Значит действительно это что-то на штемпеле, монеты идентичны, и надпись под надписью та-же!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2012 - 16:22:06

Пожалуй пятна *коррозии* похожи, но откуда вторая надпись может быть под легендой ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Perec

Perec

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ukraine
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.07.2012 - 16:34:27

а какой диаметр?
вес должен быть 1.31, у вас 1.14, потеря существенная для золотых монет дворцового оборота..

Как вообще подгонялся вес в 18 веке по мелким золотым монетам,ведь речь о сотых, вряд-ли проходил контроль по каждой заготовке.(имеется ввиду дворцовые),как вообще к ним относились в то время ? Где и как вообще можно пополнить знания в этом направлении ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 973 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 18:05:38

Как вообще подгонялся вес в 18 веке по мелким золотым монетам,ведь речь о сотых, вряд-ли проходил контроль по каждой заготовке.(имеется ввиду дворцовые),как вообще к ним относились в то время ? Где и как вообще можно пополнить знания в этом направлении ?

частично ответ можно найти тут
http://coins.su/foru...=1
но всё равно расхождение для золота большое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 18:13:20

Зачем фантазировать, есть же простое объяснение - дефект штемпеля - довольно приметный и встречающийся штемпель с "родимым пятном".

1_4f3bc434eac69.jpg
1_4f3bc4353fdfe.jpg
1_4fa927bedbf0e.jpg

Не вижу ничего общего между рытвинами на монете ТС и показанными вами.
Какаой такой дефект штемпеля? Юстировку вижу, рытвин нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей