Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1961 года. Аверсы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.07.2012 - 13:51:41

Да ладно. Приношу я как-то Федорину монету показать - пятак 1926 с широким кантом. Он глянул одним глазом и тут же понес фотографировать. И вскоре она появилась в 3-м издании. Книгу мне правда в подарок не предлагали, пришлось покупать. Может не такой уж это большой вклад - всего одна новая разновидность, но мне приятно, что каталог благодаря мне немного пополнился. И главное - не было никакого "не хочу", классик ее признал моментально.
А Ярослав таки использовал мои фото без разрешения, было дело. Это хоть и мелочь, но можно было хоть как-то уведомить, я бы не возражал.


Юр, напомни мне, какие твои фото я использовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.07.2012 - 18:19:22

Юр, напомни мне, какие твои фото я использовал.

"Монеты советского государства и современной России" (2005), с. 195 и 211.
У меня претензий нет. И использование фотографий в данном случае ни на что не повлияло. Но после этого понял, что фотографии надо защищать от копирования и не размещать все подряд в открытом доступе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.07.2012 - 19:56:04

"Монеты советского государства и современной России" (2005), с. 195 и 211.
У меня претензий нет. И использование фотографий в данном случае ни на что не повлияло. Но после этого понял, что фотографии надо защищать от копирования и не размещать все подряд в открытом доступе.


Фотографии были использованы из открытого доступа, что не запрещено было тогда, и не запрещено даже сейчас. А на странице 5 некоему Юрию Кульвелису выражена особая благодарность. В том числе - и по этому поводу. Но, какая, однако, память!

ЗЫ: У меня тоже хорошая память, но я свои воспоминания обычно держу при себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.07.2012 - 20:30:41

Фотографии были использованы из открытого доступа, что не запрещено было тогда, и не запрещено даже сейчас.

Ну и зачем тогда их портить этими ужасными надписями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.07.2012 - 20:30:45

Фотографии были использованы из открытого доступа, что не запрещено было тогда, и не запрещено даже сейчас.

Ну да? Посмотрите хотя бы в яндексе "использование фотографий без разрешения". Да и на этом форуме уже не раз обсуждали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.07.2012 - 22:22:42

по теме бы встречаемость монеток копеек 1961 первая вторая ....вот интересно было бы....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.07.2012 - 05:41:02

по теме бы встречаемость монеток копеек 1961 первая вторая ....вот интересно было бы....



Простые - 1.2 и 1.41. Все остальные - весьма заметно реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.07.2012 - 05:42:32

Ну да? Посмотрите хотя бы в яндексе "использование фотографий без разрешения". Да и на этом форуме уже не раз обсуждали.


Юр, успокойся уж - столько лет прошло. Да и оплату ты получил солидную. Ещё раз напоминаю - у меня тоже память хорошая.

Или в суд на меня подай...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 17.07.2012 - 05:43:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.07.2012 - 11:15:44

Юр, успокойся уж - столько лет прошло. Да и оплату ты получил солидную. Ещё раз напоминаю - у меня тоже память хорошая.

Или в суд на меня подай...

Ярослав, Вас все ценят как классика, но это уже никуда не годится.
Про оплату не понял - это о чем? Наоборот, часть фотографий мне делал Герман, и это я ему за них платил. А Вы просто взяли и молча использовали. Когда увидел - не поверил, не ожидал такого от уважаемого человека. Решил - ну мало ли, может автор забыл спросить, при таком объеме работы это запросто. А теперь оказывается, Вы считаете, что так и надо делать, судя по цитате

Фотографии были использованы из открытого доступа, что не запрещено было тогда, и не запрещено даже сейчас.

Хотя не верится как-то, что издав столько книг, Вы не знаете закона об авторских правах. Я уже писал - претензий предъявлять не буду. Но мне это очень не понравилось. И Вам повезло, что не попался такой принципиальный человек, который дошел бы до суда и взыскал бы приличный штраф.
Несколько ссылок, специально для Ярослава.
http://www.grudev.ru...pravo_photo.htm
http://fototips.ru/t...voi-fotografii/
http://www.abramov.net/articles/29
http://www.copyright...elyam/fotograf/
http://fotoru.info/f...iyu-chast-2.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.07.2012 - 23:14:05

вот 1.12 по Ярославу но без ости.видимо просто недочекан?...1.11 и 1.32 нет совсем у меня :angry: .

Прикрепленные изображения

  • 39.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.07.2012 - 23:18:01

вот 1.12 по Ярославу но без ости.видимо просто недочекан?...1.11 и 1.32 нет совсем у меня :angry: .

ИЗВЕНИТЕ ЦИФРАМИ ОШИБСЯ 1.11 А НЕТ У МЕНЯ 1.12
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.07.2012 - 20:32:22

вот 1.12 по Ярославу но без ости.видимо просто недочекан?...1.11 и 1.32 нет совсем у меня :angry: .

В данном случае однозначно разные штемпели, но, один из них в районе звезды просто сошлифован чуть сильнее. В обведённом круге глянь на концы всех остей.
2.jpg

Не знаю как там в живую, но по картинке чётко видно, что концы всех остей ка бы утончённые по сравнению с теми же остями на другой монете, т.е. слой поверхности штемпеля как бы сошлифован, а поскольку ость над левым лучём зведы имеет самый мизерный рельеф, то она вся пропала полностью. Важно то, что она не пропала одна сама по себе, а искажение рельефа произошло как бы пятном, т.е., как раз именно так, как бывает после шлифовки. В некоторых случаях подобное выделяют в разновидность, но, в данном, ИМХО - это просто некондиционный экземпляр. В нём нет банальной прелести и врятли он кого-то серьёзно зацепит. Если найти точно такой же второй экземпляр, то, возможно, это добавить мизер интереса. Опять же, НО, если найдётся экземпляр, где просматривается половина ости, то интерес уйдёт сразу в минус. Покрайне мере монета интересна в плане изучения чеканки как технического процесса. Если коллекция всех этих разновидностей собирается, то такую монету можно добавить в коллекцию. Для каталогизации и выделения ценой, ИМХО, тут аргументов не достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.07.2012 - 22:39:04

В данном случае однозначно разные штемпели, но, один из них в районе звезды просто сошлифован чуть сильнее. В обведённом круге глянь на концы всех остей.
2.jpg

Не знаю как там в живую, но по картинке чётко видно, что концы всех остей ка бы утончённые по сравнению с теми же остями на другой монете, т.е. слой поверхности штемпеля как бы сошлифован, а поскольку ость над левым лучём зведы имеет самый мизерный рельеф, то она вся пропала полностью. Важно то, что она не пропала одна сама по себе, а искажение рельефа произошло как бы пятном, т.е., как раз именно так, как бывает после шлифовки. В некоторых случаях подобное выделяют в разновидность, но, в данном, ИМХО - это просто некондиционный экземпляр. В нём нет банальной прелести и врятли он кого-то серьёзно зацепит. Если найти точно такой же второй экземпляр, то, возможно, это добавить мизер интереса. Опять же, НО, если найдётся экземпляр, где просматривается половина ости, то интерес уйдёт сразу в минус. Покрайне мере монета интересна в плане изучения чеканки как технического процесса. Если коллекция всех этих разновидностей собирается, то такую монету можно добавить в коллекцию. Для каталогизации и выделения ценой, ИМХО, тут аргументов не достаточно.

благодарю.будем ждать может найдётся вторая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 21.07.2012 - 08:58:14

Заинтересовался темой - разобрал свою кучку копеек - из более 5000 шт. только 3 оказалось 1961 - пытался разобраться - но, что-то, то ли мозги не так заточены, то ли глаза уже не те - в общем, не сумел сориентироваться - если не сложно, помогите разобраться. img234.jpg img235.jpg img236.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.07.2012 - 09:00:51

Вот этот меридиан точно говорит, что это 1.2 Две другие монеты - недостаточно чётки картинки для моих глаз. А то, что из 5000 попалось 3 шт. 1961 - это совпадает с моей статистикой конца 1970-х - т.ч. ещё даже весьма урожайно.

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 21.07.2012 - 09:03:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 21.07.2012 - 09:40:09

Вот этот меридиан точно говорит, что это 1.2

Две другие монеты - недостаточно чётки картинки для моих глаз.

А то, что из 5000 попалось 3 шт. 1961 - это совпадает с моей статистикой конца 1970-х - т.ч. ещё даже весьма урожайно.

Такой снимок для Ваших глаз более удобоварим?
img239.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.07.2012 - 09:42:56

Такой снимок для Ваших глаз более удобоварим?



Похоже на 1.31, но очень слабо видна вся координатная сетка. Во всяком случае, наличие "сопли" говорит за это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 21.07.2012 - 10:24:20

А эту, наверно, вообще сложно определить? - состояние уж очень слабое. img237.jpg В перерывы между копом хочу разбираться с 70-72 г.г - но это уже в другую тему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.07.2012 - 10:43:45

Наверное, всё-таки, и эта, и предыдущая, 1.41 - а "сопли" нет - это огрех картинки. Очень сложно по таким картинкам разбирать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 21.07.2012 - 18:14:06

Наверное, всё-таки, и эта, и предыдущая, 1.41 - а "сопли" нет - это огрех картинки. Очень сложно по таким картинкам разбирать.

Выше Вы указали, что шт. 1.41 встречается и на монетах 1962 г., а шт.1.42 в 1962 и 1963 годах.
Из более чем 2000 монет мне встретилось всего по одной монете, соответственно одна 1962 и одна 1963 годов (вот только состояние плачевное, я уж и разрешение делаю 2400 - может отдельные фрагменты ещё увеличить разрешение, сканер позволяет).
1962
1962.jpg
1963
1963.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.07.2012 - 18:27:01

1963 бывает только 1.42 (если не считать весьма редкой 2.1 с приподнятым гербом и обороткой Б). В 1962 основную массу составляет 1.42, а 1.41 попадается около 10%. Сканы большие делать не нужно - нужно чёткие - чтобы нужное место было хорошо видно. По-моему, лучше получается на фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.07.2012 - 22:55:07

у меня 62 год на примерно 70 монет 1.41 только одна попалась.А 1.42 коцанный 61 года в остатках старой коллекции нашёл четыре года назад...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.07.2012 - 08:16:04

у меня 62 год на примерно 70 монет 1.41 только одна попалась.А 1.42 коцанный 61 года в остатках старой коллекции нашёл четыре года назад...


В разных регионах по-разному. 62 1.41 я нашёл больше 10 штук из кучки примерно в сотню штук. А вот 61 1.42 - всего две или три нашёл из гораздо большего количества.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 28.08.2012 - 09:19:36

Ярослав Владиленович, делюсь своей статистикой: после просмотра монет из штемпельной группы 1.1 с 6 остями из 38 штук все шт.1.2 по Вашей классификации. Штемпельная группа 1.2 с 7 остями из 70 штук: Шт.1.32 - 1; Шт.1.41 - 67; Шт.1.42 - 2. Прошу подтвердить или опровергнуть определение моих монет, Шт.1.32 и Шт.1.42

Прикрепленные изображения

  • 1.61.Шт.1.32.JPG
  • 1.61.Шт.1.42.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.08.2012 - 09:47:32

1.32 - верно, 1.42 - мелковато фото - не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей