Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки серебром, небольшой брачек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.07.2012 - 12:51:48

Прошу специалистов оценить. Вес 19,8 грамма. Благодарю

Прикрепленные изображения

  • 01.JPG
  • 02.JPG
  • 03.JPG
  • 04.JPG
  • 05.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 08.07.2012 - 14:59:47

"Залипуха", Но мне не нравится по части настоящности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.07.2012 - 15:32:30

А что не нравится? Как раз по вопросу настоящности я меньше всего переживал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.07.2012 - 19:47:01

+ 1 за сомнения по подлинности, хотя сформулировать почему точно не могу. Вензеля чем-то неуловимо отличаются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 08.07.2012 - 19:50:51

Вензель как будто прорезан, причём очень аккуратно, но с малыми отличиями. Единица другая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 08.07.2012 - 21:13:43

Поколдовал с Фотошопом, отобразил, наложил, подложил, сравнил и т.д. По-моему идентично. Изображение на "неправильной" стороне пропорционально чуть больше, что естественно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.07.2012 - 09:42:47

С конкретикой, конечно, совсем никак, - одни впечатления???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 09.07.2012 - 10:19:45

С конкретикой, конечно, совсем никак, - одни впечатления???

Пост №5, куда конкретнее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 09.07.2012 - 11:46:54

С конкретикой, конечно, совсем никак, - одни впечатления???

Можно.
Делаете сканы двух сторон.
Один разворачиваете и накладываете друг на друга.
Всё сразу будет видно.
Сомнения либо пропадут либо .....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.07.2012 - 14:11:17

+ 1 за сомнения по подлинности, хотя сформулировать почему точно не могу. Вензеля чем-то неуловимо отличаются


По совету an_38 повозился с Фотошопом.
Сначала отобразил "бракованную" сторону зеркально - получилось подобие реального реверса;
затем начал накладывать одно на другое и получилось идеальное совпадение.
Вот фото всего процесса:

Прикрепленные изображения

  • Наложение 1.jpg
  • Наложение 2.jpg
  • Наложение 3 (Копировать).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 09.07.2012 - 14:19:28

За владение техникой - +, по монете - единица не "такая", корона не нравится и общее впечатление от вензеля - всё как-то "ювелирно" и тонко. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.07.2012 - 16:15:26

Не подумайте, что я оголтело защищаю монету (тем более, что она пока не моя), просто хочется разобраться. Может мы рассматриваем тему с т.з. нумизмата – т.е. оценки позитивного изображения на монете, а не негативного на штемпеле? Привыкнув распознавать нравится нам что-то в монете или нет у нас просто «глаз замылился», и мы не делаем поправку на то, что изучаем медный почти-штемпель ? Удар нанесен свежеотчеканенным аверсом свежезалипнувшей монеты. Состояние реального аверса очень приличное, даже со всеми рисками на «Единице» и на «Н», почему состояние негатива должно быть худшим? Тем более вдавленное вовнутрь просто обязано лучше и четче сохранится, чем отчеканенный рельеф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.07.2012 - 16:32:04

Дело не в лучше-хуже, а в том, что вензель на аверсе и реверсе отличается в мелких деталях, чего по идее быть не должно т.к. залипгая монета была только что отчеканена той же штемпельной парой. Лично для меня отличий достаточно чтобы воздержаться от покупки предмета, но на уровне "душу не греет и всегда останутся сомнения", утверждать о подлинности я не рискну, тем более что 19 век не моя тема
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.07.2012 - 16:40:41

Одно дело, когда оттиск наносится четким ударом штемпеля, а другое, когда оттиск наносится залипнувшей монетой, - при этом не могут быть исключены ошибки и несовпадения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 09.07.2012 - 17:18:55

1. Меня вроде не напрягла монетка. Хорошая "залипуха" 2. Оценить брак не берусь. Оценка браков вешь не благодарная и спецефическая. ИМХО от 1000 руб .. про верхнюю гранцу трудно сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.07.2012 - 17:58:53

Уважаемые Алексей-51, Карлсон и АК! Не сочтите за труд - посмотрите еще фото, может что-то добавите к уже сказанному.

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG
  • 003.JPG
  • 004.JPG
  • 005.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 10.07.2012 - 20:02:15

Одно дело, когда оттиск наносится четким ударом штемпеля,
а другое, когда оттиск наносится залипнувшей монетой,
- при этом не могут быть исключены ошибки и несовпадения.


В том то и дело! Медь сравнительно мягкий металл. При ударе залипшей монетой по заготовке идёт деформация самой монеты, причём в не меньшей степени, чем заготовки. Следовательно зеркальное изображение не должно получаться таким чётким, как у Вас.
У меня более 20 залипух, и у всех! зеркальная сторона несколько расплывчата, без мелких деталей.
Я бы не взял эту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.07.2012 - 23:51:52

Медь после любой пластической деформации твердеет, и чем большее давление на нее оказано, тем она становится прочнее - таково одно из свойств Меди, а отожженная заготовка еще мягкая. Поэтому залипшая монета, в следствие большей (причем большей в разы) прочности при ударе об отожженную заготовку практически не деформируется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 661 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.07.2012 - 23:35:16

Монета правая,лично я не вижу несоответствия,цена думаю от 1500 р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей