Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1728 - буквы особым шрифтом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.07.2012 - 18:56:56

Добрый день! Я извиняюсь, что влезаю в тему, но есть у кого-нибудь картинки или фото как именно применялись пуансоны? Заранее спасибо, Сергей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.07.2012 - 22:48:03

К сожалению, фотографию изобрели не в XVIII веке, поэтому фото нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 25.07.2012 - 23:59:52

К сожалению, фотографию изобрели не в XVIII веке, поэтому фото нет.


Вы не поварите, но я видел фотографии викингов, хотя, их, вроде, давно нет.
А еще через несколько недель грядет 200-т летие Бородина, и вы сможете увидеть РЕКОНСТРУКЦИЮ.
Так что пальцем в небо ваше сообщение. Не отнимайте, пожалуйста, у людей время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 26.07.2012 - 00:04:40

Добрый день!
Я извиняюсь, что влезаю в тему, но есть у кого-нибудь картинки или фото как именно применялись пуансоны?
Заранее спасибо,
Сергей

Они применялись примерно так:наставил в нужное место и шмяк молотком!!! Если нужна реконструкция, то сделаем! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 26.07.2012 - 00:10:07

Они применялись примерно так:наставил в нужное место и шмяк молотком!!! Если нужна реконструкция, то сделаем! :hysterical:


М-да...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 26.07.2012 - 00:23:06


Так что пальцем в небо ваше сообщение. Не отнимайте, пожалуйста, у людей время.

Мне кажется, что ваше сообщение достаточно хамское и не несет вообще никакой информации. Здесь такие наезды не приветствуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 26.07.2012 - 09:38:08

Вы не поварите, но я видел фотографии викингов, хотя, их, вроде, давно нет.
А еще через несколько недель грядет 200-т летие Бородина, и вы сможете увидеть РЕКОНСТРУКЦИЮ.
Так что пальцем в небо ваше сообщение. Не отнимайте, пожалуйста, у людей время.

Не отнимайте, пожалуйста, у людей время, ищите нужную Вам информацию в книгах.
Пока это рекомендация, а не принуждение(бан). С таким Вашим подходом врятли кто-то
из форумчан захочет Вам помогать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2012 - 10:02:14

Они применялись примерно так:наставил в нужное место и шмяк молотком!!! Если нужна реконструкция, то сделаем! :hysterical:


... по пальцААм:butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 26.07.2012 - 23:55:12

Ну, действительно, вроде интуитивно понятно как применяли пуансон - так и применяли и по пальцам , думаю, тоже бывало. Только предварительно могли разметочку процарапывать волосяными линиями, (чтобы стукнуть в нужное место), которые при последующей шлифовке штемпеля исчезали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 16:14:49

Ну, действительно, вроде интуитивно понятно как применяли пуансон - так и применяли и по пальцам , думаю, тоже бывало. Только предварительно могли разметочку процарапывать волосяными линиями, (чтобы стукнуть в нужное место), которые при последующей шлифовке штемпеля исчезали.

Штемпеля для совсем новых типов так и делали. А когда те в серию принамались, тогда уже не до игл-чертилок было,
слишком трудоемка и медленна. Маточник был за "разметку", а то, что слабо или вообще не перевелось, "добивали"
пунсонами. Однообразие внешности только так можно было обеспечить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.07.2012 - 21:19:41

Штемпеля для совсем новых типов так и делали. А когда те в серию принамались, тогда уже не до игл-чертилок было,
слишком трудоемка и медленна. Маточник был за "разметку", а то, что слабо или вообще не перевелось, "добивали"
пунсонами. Однообразие внешности только так можно было обеспечить.


В какие, по-вашему, периоды матрицей пользовались?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 21:21:31

В какие, по-вашему, периоды матрицей пользовались?

Если говорить по существу, то в период 1728-9 матрицами не пользовались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.07.2012 - 21:22:55

Если говорить по существу, то в период 1728-9 матрицами не пользовались.


Я об этом и говорю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 21:26:37

Я об этом и говорю...

Тогда тема может перерасти из обсуждения одних из самых красивых монет в Россимперии(крестовых копеек) в менее красивые. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.07.2012 - 21:34:38

Тогда тема может перерасти из обсуждения одних из самых красивых монет в Россимперии(крестовых копеек) в менее красивые. :rolleyes:


Так тема уже давно по-моему ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 23:02:41

В какие, по-вашему, периоды матрицей пользовались?


Кто-нибудь, кроме Вас в этой теме слово "матрица" употребил. Что-то я не обратил внимания.
Вы понятия, часом, не путаете?? "маточник" и "матрица"? Это две большие разницы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 23:08:09

Ну маточник, наверно, имеется ввиду. Между 1718 и 1755 на меди маточников вроде не припомню. Если что-то не упомнил поправьте. Да на ВРП до 22 года на Кадашевком дворе еще их использовали, а на Набережном дворе их не было. В общем с 22 по 55 год, вроде, на меди не использовали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.07.2012 - 23:13:48

Кто-нибудь, кроме Вас в этой теме слово "матрица" употребил. Что-то я не обратил внимания.
Вы понятия, часом, не путаете?? "маточник" и "матрица"? Это две большие разницы.


Значит путаю. Но я думал, что если есть маточник, то есть и матрица. Маточник как делают?

Сообщение отредактировал Лавочник: 27.07.2012 - 23:14:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 23:48:00

Ну маточник, наверно, имеется ввиду. Между 1718 и 1755 на меди маточников вроде не припомню. Если что-то не упомнил поправьте. Да на ВРП до 22 года на Кадашевком дворе еще их использовали, а на Набережном дворе их не было. В общем с 22 по 55 год, вроде, на меди не использовали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 23:55:14

странно, текст пропал... Попробую повторить: по копейке крестовой Вы правы. Не мне спорить, и уж не с Вами так и так! Респект полнейший. А как быть с полушкой и денгой? Там же тиражи астрономические... технология на рублях именно в 1728 работала во всю, медные тиражи без неё не осилить... А пунсоны только сегодня получил. Вроде в тему пришлись. Позже сделаю оттиски - покажу. С уважением .

Сообщение отредактировал 3777: 27.07.2012 - 23:55:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 00:15:54

странно, текст пропал...
Попробую повторить: по копейке крестовой Вы правы. Не мне спорить, и уж не с Вами так и так! Респект полнейший.
А как быть с полушкой и денгой? Там же тиражи астрономические... технология на рублях именно в 1728 работала во всю,
медные тиражи без неё не осилить...

А пунсоны только сегодня получил. Вроде в тему пришлись. Позже сделаю оттиски - покажу.

С уважением .

Мой друг, 3777, Ваш диалог целесообразнее продолжать в личке. Мне бы с удовольствием Ваш монолог почитать... Слава богу, есть общепризнанный лидер по Елизавете..., Вам обязательно приплюсую, надеюсь,Вы уже пообщались в личке с GSE. Да хрена ли там надеюсь??? Если Вы, друг мой, выдвинее нечто с ног сшибательное–флаг Вам в руки. Жду постов!!! От Вас... С GSE,слава богу, общение нормальеое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 00:27:55

На денгах и полушках маточников не было - там шаблоны применяли. Почему не знаю ,но точно маточников в эти годы не было. Собственно почему их (маточников) на половине Петровских монет нет? Если так удобно было почему на одном дворе применяли а на втором нет? Наверно, кому-то было удобно, а кому-то нет. Шотландцы вон ходят в этих своих национальных клечатых хренях и говорят, им удобно, а на мой взгляд не очень. Маточники с облачных копеек на меди начались и дальше при Екатерине и позже использовались практически всегда на все изображение или на его часть. Чисто теоретитески с 43 ммд какое-то подобие маточников могли использовать на денгах и пол. Елизаветы, но подтверждений никаких нет и по монетам не похоже, а в 30-е годы их точно не было. А насчет фото пуансонов не думаю, что они сильно изменились за последние 200-300 лет так, что можно условно считать, что это фото пуансонов XVIII века. По крайней мере пуансоны нач. XX века и сейчас выглядят одинаково.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 01:00:33

На денгах и полушках маточников не было - там шаблоны применяли...



Вот это и есть ключевая фраза. Имею железобетонное ИМХО: маточник имел в то время только разметочную функцию. Шаблон, если хотите. А как по той разметке
или шаблону резчик набьет - дело уже другое... ничего не стоило и "4" набок положить. Сослепу или с какого другого лиха. В теме по аверсам пятаков о сим
всё уже говорено. Может быть стоит по другому посмотреть на штемпеля, которые считаются "доработанными" или "перебитыми". Прошу строго не судить, это всего
лишь предположение. Может все-таки был "технологический трансфер", ведь и по документам известно, что резчиков, обученных работе над серебряными
штемпелями, переводили на медь...
С уважением.

ПС. Леон, это Вы так витиевато "посылаете"?:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 01:55:34

Вот это и есть ключевая фраза. Имею железобетонное ИМХО: маточник имел в то время только разметочную функцию. Шаблон, если хотите. А как по той разметке
или шаблону резчик набьет - дело уже другое... ничего не стоило и "4" набок положить. Сослепу или с какого другого лиха. В теме по аверсам пятаков о сим
всё уже говорено. Может быть стоит по другому посмотреть на штемпеля, которые считаются "доработанными" или "перебитыми". Прошу строго не судить, это всего
лишь предположение. Может все-таки был "технологический трансфер", ведь и по документам известно, что резчиков, обученных работе над серебряными
штемпелями, переводили на медь...
С уважением.

ПС. Леон, это Вы так витиевато "посылаете"?:blush:

Друг мой, 3777, давайте разрулим глупую ситуацию. Вот по Впшей(и GSE теме) будете говорить Вы.и Георгий.....
А глупые люди предположили встречу по разности взглядов на пункт взаимоотношений. Они очень хорошие. В дальнейшем будут принимать обязательное участие в дискуссиях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 28.07.2012 - 02:06:28

А если ещё учесть что один мастер мог по разному нарезать, использовать разный инструмент и т.д., то вообще прорва получается.

Дружок, Алексей, ты подписываешьс???эта пидорасня будет виться всегда. Если есть желание разоблачить-:проще простого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей