Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1971 - варианты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.07.2012 - 16:26:10

Обратил внимание на изображение даты, штемпеля А и штемпеля Б на фото в первом посте .Выразительная разница и резко бросается в глаза ,особенно в изображении цифры семь .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 163
PROOF

Отправлено 12.07.2012 - 19:31:43

Вариант этот мне известен ещё с конца 1970 - ых годов. Налицо дискриминация монет достоинством 1 копейка по росту (по размеру). Монетка маленькая и отличие не очень "внушает". Вспомните тот же 1975 год. Там вариант без лупы вообще не увидеть.
Ярослав молодец в том, что исследовал именно не одну монету, а переход штемпелей предыдущих и последующих лет, т. е. подвёл теоретическую базу. Различие есть и оно устойчивое, хотя и не такое уж и значительное. Признавать или нет и собирать или нет - решит каждый сам для себя.
А Ярославу - за проведённую работу заслуженный плюсик.

Иван Иванович!
Конечно, Ярослав молодец, что еще раз вспомнил про то, что у него в каталоге и так написано в ходе подготовки к повторному изданию. Разновидности, на первый взгляд, не очевидные, поэтому обсудить их нужно.
Но справедливости ради следует сказать, что переход штемпелей реверса на копейках 1970-1971-1972 годов обсуждался еще в 2003 году в переписке конференции RUSCOINS, организованной Юрием Кульвелисом. Тогда первым это отметил Роман Мирошниченко (см. его письмо в архиве: http://shiraliv.naro...Archiv/P665.htm ).
А всю переписку можно посмотреть в архиве за 2003 год по адресу http://shiraliv.naro...uscoins2003.htm ):
письма с номерами 657, 662-666, 693, 698 и 712.

Сообщение отредактировал shiraliv: 12.07.2012 - 20:05:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 163
PROOF

Отправлено 12.07.2012 - 19:59:18

...
А всю переписку можно посмотреть в архиве за 2003 год по адресу http://shiraliv.naro...uscoins2003.htm ):
письма с номерами 657, 662-666, 693, 698 и 712.

Кстати, в той переписке в письме 698 я обращал внимание на кусочек второго стебля (линии) в промежутке между дубовыми листьями под первой буквой "К". Ее нет на копейках 1970 и 1971А, но она точно есть на монетах 1972, 1973 и 1974 гг. Тогда в 2003 году у меня не было в наличии копейки 1971Б, но я предположил, что и на ней вторая линия должна быть. Тема тогда заглохла, но сейчас я посмотрел на последний скан Акены со шт.1971Б. На нем тоже есть кусочек этой линии (на скане я отметил стрелкой, куда смотреть):
img072 (1к.71Б).jpg

И на фотографии Ярослава со шт.Б кусочек этого второго стебля тоже просматривается, правда, только в виде едва заметной точки.

По-моему, в совокупности с другими признаками можно уверенно заключить. что в 1971 году произошла смена реверса, и варианты 1971А и 1971Б - это две законные разновидности реверса копейки 1971 года...

Сообщение отредактировал shiraliv: 12.07.2012 - 20:00:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.07.2012 - 20:27:04

По-моему, в совокупности с другими признаками можно уверенно заключить. что в 1971 году произошла смена реверса, и варианты 1971А и 1971Б - это две законные разновидности реверса копейки 1971 года...

Александр Иванович, а третья монета из показаных Akena к какой разновидности относится в связи с последним сообщением?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 163
PROOF

Отправлено 12.07.2012 - 21:13:24

Александр Иванович, а третья монета из показаных Akena к какой разновидности относится в связи с последним сообщением?

Это шт.А с плохо видимой остью в нижней части. Если принять во внимание еще и рассуждения Юрия Кульвелиса в письме 712 из переписки о параллельности (у шт.А) или не параллельности (у шт.Б) обсуждаемой ости с расположенной рядом с ней справа, то отчетливо видно что на третьей монете Акены ости параллельны, и значит, это шт.А. А на четвертой - не параллельны, и это шт.Б.

P.S. Сравнил сейчас размеры изображения на монетах Акены. Они на шт. А и Б чуть-чуть отличаются, но разница незначительная, и в качестве отличительного признака ее использовать нельзя.
Ставнение монет Акены.jpg

Сообщение отредактировал shiraliv: 12.07.2012 - 21:24:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.07.2012 - 22:11:28

Это шт.А с плохо видимой остью в нижней части. Если принять во внимание еще и рассуждения Юрия Кульвелиса в письме 712 из переписки о параллельности (у шт.А) или не параллельности (у шт.Б) обсуждаемой ости с расположенной рядом с ней справа, то отчетливо видно что на третьей монете Акены ости параллельны, и значит, это шт.А. А на четвертой - не параллельны, и это шт.Б.

P.S. Сравнил сейчас размеры изображения на монетах Акены. Они на шт. А и Б чуть-чуть отличаются, но разница незначительная, и в качестве отличительного признака ее использовать нельзя.
Ставнение монет Акены.jpg

Даже не знаю - чего ответить? Мне видится непараллельность начиная со второй монеты. К тому же, если тут переход из 70-ого на 72-ой, как заявлено ТС, то на 72-ом эта ость всё-таки из второго зерна, а не из третьего, как на том Б, который, якобы пошёл на 72-ой год. Да и все ости/стебли между листьев на 72-ом более массивнее, чем на 71-ом Б. Возможно, их гравировали, но, в любом случае всё достаточно расплывчатое. Можно выделить чёткие А и Б, но там есть и другие монеты, которые не А и не Б. Точнее, для одних они будут А, а для других Б. Т.е., какая-то незаконченность тут всё же присутствует, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 446 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 22.07.2012 - 11:00:39

Можно выделить чёткие А и Б, но там есть и другие монеты, которые не А и не Б. Точнее, для одних они будут А, а для других Б.

Вот уже несколько часов мучаю глаза, сканер и монеты 70-72 г.г. - их у меня из 5000 оказалось в общей сложности 339 штук.
Вот вопрос: что делать с этими "не А и не Б", а их в 71-м и 72-м больше половины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 446 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 22.07.2012 - 15:01:49

Вот уже несколько часов мучаю глаза, сканер и монеты 70-72 г.г. - их у меня из 5000 оказалось в общей сложности 339 штук.
Вот вопрос: что делать с этими "не А и не Б", а их в 71-м и 72-м больше половины.

Приношу извинения, монеты, очевидно, хранились в неотапливаемом помещении и, соответственно, их состояние желает быть лучше, что затрудняет определение.
img246.jpg img247.jpg img249.jpg img251.jpg img254.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 446 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 22.07.2012 - 15:32:23

и ещё вариант img255.jpg img256.jpg img257.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.07.2012 - 16:41:13

Вот уже несколько часов мучаю глаза, сканер и монеты 70-72 г.г. - их у меня из 5000 оказалось в общей сложности 339 штук.
Вот вопрос: что делать с этими "не А и не Б", а их в 71-м и 72-м больше половины.

В 72-ом все монеты одинаковые, они и не А и не Б, но между собой они все одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 rjn

rjn

    Attenzione! Подозрение на попытку кидка!

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: -17
подпорченная карма

Отправлено 22.07.2012 - 17:01:13

В 72-ом все монеты одинаковые, они и не А и не Б, но между собой они все одинаковые.

Да вы сколько хочите мучайте.А в 1972г по крайней мере тнри разновида.И не пудрите мозгу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.07.2012 - 17:10:19

Да вы сколько хочите мучайте.А в 1972г по крайней мере тнри разновида.И не пудрите мозгу.


Читайте Правила. И не хамите специалистам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.07.2012 - 17:16:22

Да вы сколько хочите мучайте.А в 1972г по крайней мере тнри разновида.И не пудрите мозгу.

Покажи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 rjn

rjn

    Attenzione! Подозрение на попытку кидка!

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: -17
подпорченная карма

Отправлено 22.07.2012 - 17:34:18

Читайте Правила. И не хамите специалистам.

Да я еще год назад.Показывал другую разновидность.А третью вы уж извольте.Преберигу чтоб продать. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 22.07.2012 - 18:34:38

Да я еще год назад.Показывал другую разновидность.А третью вы уж извольте.Преберигу чтоб продать. :P

Кому продать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 22.07.2012 - 18:40:43

Кому продать?

Наверное тому же, кому ушла перепутка вметале http://coins.su/foru...ndpost&p=878437
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей