Перейти к содержимому


Фотография

цветная Сочи или я охреневаю...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#126 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 666 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 06:31:02

А чем собственно цветная Сочи отличается от монет из набора №6.(ЧЯП)Если я приду с ней в магазин, что у меня ее не возьмут что ли? "Чечня",ЯНАО,Пермский край, и по- меньше тиражем и по-дороже ЦВЕТНЫХ СОЧЕЙ будут,а в обороте встречаются,пусть и очень редко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 07:52:18

Михаэлсис, тоже покупает раскрашенные гов...бляшки.
Куда катится этот жестокий, жесткой мир. Видать конец света не за горами.

Хотя некоторые могут называть цветную Сочи ГБ, я не считаю её такой. Спросите, почему? Я написал давно об этом в отдельной теме, за которую меня здесь закидали тухлыми яйцами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 07:57:28

А чем собственно цветная Сочи отличается от монет из набора №6.(ЧЯП)Если я приду с ней в магазин, что у меня ее не возьмут что ли? "Чечня",ЯНАО,Пермский край, и по- меньше тиражем и по-дороже ЦВЕТНЫХ СОЧЕЙ будут,а в обороте встречаются,пусть и очень редко.


Прочтите эту ветку со страницы 3-ей (например с этого сообщения http://coins.su/foru...ndpost&p=896629) - узнаете о разных точках зрения, возможно сформулируете своё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 666 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 08:16:13

Я то своЁ мнение по цветной сочи давно сформировал...РАЗ есть номинал и МОЖНО ей оплатить товары и услуги,значит МОНЕТА. ИХМО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 16.10.2012 - 08:39:09

...РАЗ есть номинал и МОЖНО ей оплатить товары и услуги,значит МОНЕТА. ИХМО.

Ну по этому вопросу уже давно к выводу пришли: можно и килограммовой золотой монетой по номиналу обозначенному на ней расплатиться к примеру за холодильник...и принимающая сторона её с руками оторвёт, а доставку самого холодильника (как и чудо-клиента) организует в любое указанное место, причем совершенно бесплатно :rolleyes: Только вот зарплату (к примеру) Вам такими монетами никто почему-то не выдаст...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 666 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 08:53:03

ну да ! Золотыми килограмовыми точно не выдадут, к моему великому сожалению...В остальном не уверен.Сочи-горы(НЕ ЦВЕТНЫЕ) уже в обращении попадались.Один молодой человек принес две монеты в магазин,сигарет купить.Продавец о них и не слышала,сначала брать не хотела,пришлось ее просвещать ,что это официальная монета БР.(я в очереди в кассу за этим парнем стоял)На сдачу правда она мне их и сдала.после того как я ей о них рассказал,она мне вопрос задала:-А вы их возьмете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.10.2012 - 10:34:27

Только вот зарплату (к примеру) Вам такими монетами никто почему-то не выдаст...


Повторюсь ещё раз. В начале этого года 25 рублей в блистере выдавались в зарплату по номиналу в одном из ГУ БР по ххххх области. Повезло - оказался в это время в ГУ командировке, поэтому и мне перепало по номиналу.
Говорят, что в некоторых других областях в ГУ тоже выдавали. Этот слух подтвердить не могу.

Правда, выдавали так: "хочешь - бери такими, не хочешь - бери обычными".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 16.10.2012 - 12:35:38

Михаэлис, идите в магазин и купите на свою цветную Сочи батон хлеба. И ещё: научитесь достойно реагировать на минусы, а не швырять в ответку, но, полагаю, это играет в Вас молодость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 16.10.2012 - 17:39:45

Хотя некоторые могут называть цветную Сочи ГБ, я не считаю её такой. Спросите, почему? Я написал давно об этом в отдельной теме, за которую меня здесь закидали тухлыми яйцами.

Да читал я это дело, правильно сделали, что тему в Юмор снесли.

До этого вы всем и всюду утверждали, что монетами является только то, что выпущено ЦБ по номиналу и точка. А тут БАЦ, появляется пункт 1.5.2 про ПНМ, выпущенные только для наборов или т.н. «улучшенного» качества – соответствуют параметрам монет для обращения по цене выше номинала. Каким макаром к ним приписались 2 и 5 украинские гривны? Каким монетам из обращения они соответствуют?

Вот две монеты:
Sochi2014_biatlon_reverse.png 2011-sochi2014-25rub-msk.ru-revers.gif
Одна медно-никелевая, одна серебрянная, но Обе продаются выше номинала, обе раскрашены. Только теперь оказывается левая гов..бляшка, а правая нормальная монета. В чем между ними разница? Каким волшебным образом правая стала правильной? Интересно, а если ЦБ додумается вставить в нее кусочек янтаря или фионита, что-нибудь поменяется?
Вообщем, отвечать необязательно и ссылаться на искусственно созданный п. 3.1, чтобы специально выставить монеты из серебра и золота немонетами. Все и так понятно.

Друзья в наших рядах го...бляшечников пополнение!! Михаэлсис - один из нас!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 18:05:05

Нет уж, всё-таки, я отвечу, хотя совсем не хочется превращать тему в террариум. Это хорошо, что вы прочитали мою тему и попытались что-то понять. Вы первый наверное, таким будете. :)

До этого вы всем и всюду утверждали, что монетами является ТОЛЬКО!!! то, что выпущено ЦБ по номиналу и точка.

Где я именно такое утверждал?

Каким макаром к ним приписались 2 и 5 украинские гривны? Каким монетам из обращения они соответствуют?

Тем самым 2 и 5 гривнам, которые выпускались до 2004 года в роллах наравне с обычной ходячкой, отдавались по номиналу, и какое-то время участвовали в обращении. В одной теме про это было написано, и был дан даже список таких монет:
http://coins.su/foru...showtopic=22002


Одна медно-никелевая, одна серебрянная, но Обе продаются выше номинала, обе раскрашены. Только теперь оказывается левая гов..бляшка, а правая нормальная монета. В чем между ними разница?

В том, что одна из них соответствует параметрам монеты для обращения, другая - нет. А их "раскрашенность" - это уже дело десятое.

Интересно, а если ЦБ додумается вставить в нее кусочек янтаря или фионита, что-нибудь поменяется?

Если не ошибаюсь, то ещё не было ни одной монеты или монетовидного изделия из недраг. металла с вставками камней. Нерентабельно это.

Друзья в наших рядах го...бляшечников пополнение!! Михаэлсис - один из нас!

Не дождётесь. НИ-КОГ-ДА!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 16.10.2012 - 18:53:27

Нет уж, всё-таки, я отвечу, хотя совсем не хочется превращать тему в террариум. Это хорошо, что вы прочитали мою тему и попытались что-то понять. Вы первый наверное, таким будете.

Террариум тут действительно не нужен, да и тема несколько иная.

Где я именно такое утверждал?

-------------------------------------------

Теперь о категории "МОНЕТА".

"МОНЕТА" - это, как правило, металлический предмет установленного веса и образца, выпущенный от имени или по поручению монетного сеньора, который в товарно-денежных отношениях на территории, подконтрольной монетному сеньору, учитывается по его номинальной стоимости.
...


Да, я согласен с этим определением, и ключевая фраза здесь - по номинальной стоимости. Надеюсь, Вы не будете говорить, что номинал этих изделий вообще имеет какой-то смысл, кроме как для личной наживы ЦБ-шных чиновников - разницы между этим фиктивным номиналом и их отпускной ценой, которую монетный сеньор устанавливает сразу же после их выпуска.
Монеты же выпускаются изначально по номиналу, на них обозначенному, а то, что с ними после этого делает население - это не имеет отношения к их сути.


Хотя согласен, чаще всего звучит фраза о том, что настоящие монеты выпускаются для обращения и исключение делается только для монет из недраг. металлов, а серебро и золото у нас не соответствует параметрам монет для обращения объявляем недомонетами. Как удобно все что не карману объявляем гов...бляшками, а то что по умеренной цене оставляем монетами.

В любом случае добро пожаловать на темную сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 19:05:43

Тогда обсуждались только драгметальные изделия, и такие нюансы, как соответствие параметрам монет для обращения я не затрагивал. Но я об этом и раньше писал, в т.ч. на соседнем форуме - ссылку дать не могу.

Как удобно все что не карману объявляем гов...бляшками, а то что по умеренной цене оставляем монетами.

Это не так. Мне не по карману многие монеты, тем не менее, они остаются монетами несмотря на это. В то же время есть очень даже дешёвые ГБ - стоимостью 200-250р., которые выпускает например, Беларусь или Киргизия. Но мне они и даром не нужны - разве что для обмена на то, что меня интересует.

В любом случае добро пожаловать на темную сторону.

Я же сказал - не дождётесь.

Сообщение отредактировал Михаэлис: 16.10.2012 - 19:06:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Алекс1980

Алекс1980

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 175
MS66

Отправлено 16.10.2012 - 19:14:19

А что Вас, собственно говоря, смущает?

В том, что одна из них соответствует параметрам монеты для обращения, другая - нет. А их "раскрашенность" - это уже дело десятое.

Клоун. Задолбал своей изворотливостью. На всех форумах уже ржут :hysterical:
Держи пока один минус, завтра ещё добавлю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.10.2012 - 19:51:50

- Говорят: начни с себя. Я вот с себя и начал - сделал свой выбор. Обосновал его для себя и для всех, кто со мной согласен. И следую своему выбору.
....
- А как на счет монет, существующих только в официальных наборах? В третьем издании каталога ты их исключишь из описания или оставишь? (с)Shiraliv
....
- Я укажу на их существования, но без присвоения номеров.


Ярослав, ответьте, ПЛЗ, а 5 копеек 1904г. СПБ АР Вы считаете монетой?
По сути - это таже г"внобл"шка, выпущенаая для коллекционеров. Высокопоставленных.
На пробную она точно не тянет.
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 16.10.2012 - 19:56:04

Народ, а, допустим, теже германские нодгельды 1917-1920 - монеты или нет? При условии, что одновременно были и официальные общеимперские выпуски.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 16.10.2012 - 20:07:22

Народ, а, допустим, теже германские нодгельды 1917-1920 - монеты или нет?
При условии, что одновременно были и официальные общеимперские выпуски.

ИМХО: пусть в Германии над этим голову ломают, у нас тут своих проблем хватает.
Сами навыпускали сами пусть теперь разбираются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 16.10.2012 - 20:07:38

Я бы зарезюмировал цитатой из произведения В.Пелевина "Empire V": "...единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пида**сов. - Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты. - Есть. Кто не хочет работать клоуном у пида**сов, будет работать пида**сом у клоунов." :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 22:00:33

В Москве туристов со всего мира ежедневно НЕМЕРЕННО...что то никто из них ЮБИЛЕЙКУ и в глаза не видел, не то чтобы купить!!!На хрен она им нужна!?Обычным туристам?А такие и приедут на Олимпиаду.

Помню как на Арбате советские рубли продавали! Как думаете, какой бы самый дорогой? 1970-го года, рублей 300 вроде стоил, т.к. на нем Ленин был :hysterical: При мне китайцы его брали, да еще и восторгались и друг другу показывали ))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 16.10.2012 - 22:24:27

Помню как на Арбате советские рубли продавали! Как думаете, какой бы самый дорогой? 1970-го года, рублей 300 вроде стоил, т.к. на нем Ленин был :hysterical: При мне китайцы его брали, да еще и восторгались и друг другу показывали ))))

ЛЕНИН- это раскрученный и очень известный "бренд"...а такие ОЧЕНЬ дорого стоят!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 16.10.2012 - 22:28:41

И если сейчас китайцам предложить Ленина или Сочи 2014...думаю ЛЕНИН победит!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 17.10.2012 - 16:11:46

Не дождётесь. НИ-КОГ-ДА!!!

- Гиви, ты апэлсины любиш?
...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 18.10.2012 - 19:58:19

И если сейчас китайцам предложить Ленина или Сочи 2014...думаю ЛЕНИН победит!!!

*возвращаяськназваниютемы* А если цветного Ленина? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 16.12.2012 - 17:27:42

А что такого? Народ поначалу будет активно покупать! Причем по высоким ценам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 545 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 16.12.2012 - 19:38:22

Китайцы точно будут покупать)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей