Перейти к содержимому


Фотография

уважаемые мэтры! прошу атрибутировать и определить подлинность (Копии)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 106

#26 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 09.07.2012 - 17:45:55

Стьюи Гриффин,благодарю за ссылки,большенством из них,да и многими трудами других сведущих авторитетов в этой области знаком,переписывался с Наталией Михайловной Смирновой хранителем коллекции Пушкинского музея г. Москвы и все же,наверное-"хоть чучелом,хоть тушкой"-как писал Rabbit2,уж очень хотелось,чтоб монетки оказались чем-то,согласитесь они по своему оригинальны и других таких сколько я ни смотрел, в каталогах нет-молодец, слепой однорукий-выставить теперь "позырить" остальные,как-то боязно стало,чувствую что растерзаете,впрочем.., обещал сделаю,только прошу снизхождения все же я-дилетант.В нумизматике без году неделя.Монеты, все одиннадцать,кладовые-правда купленные.Выставлю фото всех монет что отсканировано,римская для Византийца и чешуйки "позырить",вообще то их 330 штук из другого клада,то что досталось из 5000 штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 09.07.2012 - 17:57:02

Ну, почему-же "растерзаем"? Не факт :) Только фотки хочется покрупней, на этих-то и видать мало чего. Меня вот кракелюр впечатлил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 09.07.2012 - 17:58:28

Стьюи Гриффин,благодарю за ссылки,большенством из них,да и многими трудами других сведущих авторитетов в этой области знаком,переписывался с Наталией Михайловной Смирновой хранителем коллекции Пушкинского музея г. Москвы и все же,наверное-"хоть чучелом,хоть тушкой"-как писал Rabbit2,уж очень хотелось,чтоб монетки оказались чем-то,согласитесь они по своему оригинальны и других таких сколько я ни смотрел, в каталогах нет-молодец, слепой однорукий-выставить теперь "позырить" остальные,как-то боязно стало,чувствую что растерзаете,впрочем.., обещал сделаю,только прошу снизхождения все же я-дилетант.В нумизматике без году неделя.Монеты, все одиннадцать,кладовые-правда купленные.Выставлю фото всех монет что отсканировано,римская для Византийца и чешуйки "позырить",вообще то их 330 штук из другого клада,то что досталось из 5000 штук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 09.07.2012 - 18:20:08

1.jpg 1a.jpg 2.jpg 2a.jpg 3.jpg 3A.jpg 4.jpg 4a.jpg 5.jpg 5a.jpg 6a.jpg 7.jpg 7a.jpg

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 09.07.2012 - 18:26:44

8.jpg 8a.jpg 9.jpg 9a.jpg 10.jpg 10a.jpg 11.jpg 11a.jpg 12.jpg 12a.jpg 13.jpg 13a.jpg gabi396.jpg gabi397.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 09.07.2012 - 18:30:00

Класс! Очень понравилась 3а: ухвачен стиль египетских фресок :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.07.2012 - 18:44:01

Мда-а-а... :butcher: Если не секрет, за сколько приобрели все эти кругляши?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2012 - 08:11:03

ИМХО: правильная тетрадрахма Антимаха I должна выглядеть как на моём фото и весить примерно 17 грамм У вас она под номером 6 и 6а В принципе, если детально рассмотреть каждую монету, по каждой возникают вопросы, ибо все они далеки от идеала в исполнении (мягко сказано), а значит и подлинность не гарантирована. На будущее, я бы поставил под сомнение источник пополнения вашей коллекции. А происхождение из "клада" - это обычная легенда сопровождающая любое античное фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2012 - 08:12:32

фото прилагается

Прикрепленные изображения

  • Bop_1D_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 10.07.2012 - 09:14:28

римская для Византийца


Это которая из них? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 10.07.2012 - 09:18:40

а пробковый шлем (№№1,3,5,7,8) - это действительно античное изобретение, а вовсе даже не придумка британских колонизаторов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 10.07.2012 - 09:37:07

ИМХО: правильная тетрадрахма Антимаха I должна выглядеть как на моём фото и весить примерно 17 грамм
У вас она под номером 6 и 6а
В принципе, если детально рассмотреть каждую монету, по каждой возникают вопросы, ибо все они далеки от идеала в исполнении (мягко сказано), а значит и подлинность не гарантирована.
На будущее, я бы поставил под сомнение источник пополнения вашей коллекции. А происхождение из "клада" - это обычная легенда сопровождающая любое античное фуфло.

Вот у меня такой вопрос, возможно, дилетантский - а сколько времени служили штемпеля в античности, сколько одним штемпелем можно было изготовить монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 10.07.2012 - 09:37:19

а пробковый шлем (№№1,3,5,7,8) - это действительно античное изобретение, а вовсе даже не придумка британских колонизаторов?


По форме действительно очень похож, я тоже давно отметил.
Но вряд ли на монетах имелся в виду пробковый. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 10.07.2012 - 09:54:20

Вот у меня такой вопрос, возможно, дилетантский - а сколько времени служили штемпеля в античности, сколько одним штемпелем можно было изготовить монет?


Для денариев Рима есть данные из книги Andrew Burnett "Coinage in the Roman world". 10-20 тысяч монет для одного штемпеля. Думаю, для греческих монет, плюс для более крупных (таких как тетрадрахмы), это число меньше. Опять же, один из штемпелей (по которому не наносился удар) изнашивался более медленно. Обычно это был штемпель с портретной стороной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2012 - 09:59:44

Вот у меня такой вопрос, возможно, дилетантский - а сколько времени служили штемпеля в античности, сколько одним штемпелем можно было изготовить монет?



Если интересует техника и технология античной чеканки, износостойкость штемпеля и его характеристики, посмотрите в специализированной литературе, про это достаточно много написано. Это так сказать предмет личных интересов и глубину знаний тут ограничивает только желание их получить.:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 10.07.2012 - 10:37:33

а пробковый шлем (№№1,3,5,7,8) - это действительно античное изобретение, а вовсе даже не придумка британских колонизаторов?

Эвкратид вообще без каски из дома не выходил)) http://www.coinarchi...s=0&results=100
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2012 - 11:59:27

Эвкратид вообще без каски из дома не выходил)) http://www.coinarchi...s=0&results=100



Вот это красавцы! И цена подстать!:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 11.07.2012 - 20:22:08

Эвкратид вообще без каски из дома не выходил)) http://www.coinarchi...s=0&results=100


ну как это, как это. Есть там пара монет, где он с непокрытой головой, с повязкой (диадемой?) только
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 11.07.2012 - 21:41:19

Не касаясь несообразностей в деталях изображений на монетах,от себя только добавлю практически полную уверенность в невозможности происхождения их(монет)из одного клада/комплекса в виду сильной разницы в состоянии и степени окисленности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 12.07.2012 - 22:31:16

Доброй ночи всем.Трое суток не мог попасть на форум ,были проблемы...Я,все еще здесь потому,что думаю не все еще высказано по этой теме.Прошу прошения за то, что ответом на все ваши высказывания будет это пространное послание,да и потом бог меня не нагродил такой "сестрой"о которой говорил Чехов и которую все вы имеете.По поводу того ,где взял эти "кругляшки"-купил у знакомого продавца антиквариатом-не дешово,да и не совсем дорого.Не только 3а,они все вне сровнении с прототипами-оригиналами.Тем и лучще...Очевидно,что произошла дегродация типа монет в ходе их позднего воспроизводсва.Но почему то у всех предвзятые отношения к этим монетам.Кто то сказал,а все подхватили,но ведь ни кто не обосновал не их поддельность не их фальшивость,да и вы все со сваими "сестрами"..Подделки в моем понимании и делаются для того,чтоб нельзя было отличить от настояшего,а не так как в данном случае,все все сразу поняли...Великие подделшики итальянцы Луидже Чибо 18 век,Карпоран 19 век,Йзеф Майнерт поляк,как вы знаете их подделки до недавнего времени находились в коллекциях крупных музеев как очен редкие оригиналы.По мне,эту тему необходимо изучить-можно не одну дисертацию написать.Эти монеты нельзя отнести к подделкам.Во первых потому,что это наглость иметь столько несоответствий с оригиналом.Во вторых их найдено не мало.В третьих если они расчитаны на дилетанта не зачем сохранять в точности вес,размер и состав метала.Да и выпуск заведома не известный ранее экземпляр,по крайней мере глупо,предугадать реакцию как у вас на них для подделаюшего монету наверное не сложно,так как люди эти по моему не глупые. Наверняка предприимчивый человек,зная зарание,не обрекет ни один свой проект на провал.А Антимах 6и6а весит 17,2гр.,остальные от 16 до 16,8 гр..Только одна монета Деметрия с надчеканом из никеля весит 15 грамм.Динарий Камода-римского сенатора-для Византийца -потому как,это его тема,к кладу тетрадрахм отношения не имеет,равно как и чешуйки.На счет того,что разный сохран, некоторые чишенные,потому и кажутся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.07.2012 - 00:51:11

Динарий Камода-римского сенатора-для Византийца -потому как,это его тема,к кладу тетрадрахм отношения не имеет,


Стесняюсь спросить - это Вы о чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 13.07.2012 - 05:43:37

Стесняюсь спросить - это Вы о чём?

О том,чтоб посмотреть,определить...Хотя вы своим стеснением смутили меня.Понял,фальшак.Спасибо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.07.2012 - 07:44:32

Уважаемый дилетантт ! Для начала разговора прочитайте статью
СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ авторы Дмитрий Брацун, Олег Жигулин
материал опубликован в журнале
"Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"
№1-2 (73) (январь-февраль) 2010 года

Найти этот материал можно и на форумах античной нумизматики. Откроете для себя много нового и интересного.


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.10.2015 - 12:56:42
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.07.2012 - 07:49:00

Только одна монета Деметрия с надчеканом из никеля весит 15 грамм.



Вот про это поподробнее, если можно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.07.2012 - 08:58:02

О том,чтоб посмотреть,определить...Хотя вы своим стеснением смутили меня.Понял,фальшак.Спасибо...

Поняли только про один предмет? Про остальные пока смущаетесь? Не смущайтесь...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей