Перейти к содержимому


Фотография

уважаемые мэтры! прошу атрибутировать и определить подлинность (Копии)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 106

#1 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 04.07.2012 - 21:06:03

Уважаемые метры прошу отребутировать и опредилить подлинность,вроде тетрадрахма ,а вроде и нет. серебро,вес 22,3гр. ко всему скан монеты:аверс11a.jpg ,реверс 11.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 04.07.2012 - 21:08:21

отребутировать могём тока репу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 04.07.2012 - 21:10:54

отребутировать могём тока репу

:hysterical: Добрейший человечище :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 04.07.2012 - 21:24:58

АтрИбутировать нет никакой возможности ввиду отсутствия подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 04.07.2012 - 21:29:10

АтрИбутировать нет никакой возможности ввиду отсутствия подлинности.

Ну вот согласитесь, что "отребутировать" поинтереснее слово, хрен ведь нарочно придумаешь :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 04.07.2012 - 21:36:01

АтрИбутировать нет никакой возможности ввиду отсутствия подлинности.

Ну почему ж сразу нет? Я вижу явный бактрийский след. Да и сам ТС из тех краев :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 04.07.2012 - 22:08:16

Ну вот согласитесь, что "отребутировать" поинтереснее слово, хрен ведь нарочно придумаешь :hysterical:


Соглашусь. :)
Дядька Фокс, как всегда, поднимает настроение. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 04.07.2012 - 23:25:34

это АД.НОС какой прикольный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 05.07.2012 - 04:16:04

Да уж, а мЕтры безмолвствуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.07.2012 - 06:50:16

Придется сказать горькую, но правду: тетрадрахм весом 22,3 грамма не бывает:D Это пародия,причем весьма безобразная :sucks: , на тетрадрахму селевкидских царей, даже легенда просматривается ANTIOX NIKATOR
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.07.2012 - 10:05:25

Точно, не признал я его))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 05.07.2012 - 11:54:30

Придется сказать горькую, но правду: тетрадрахм весом 22,3 грамма не бывает:D
Это пародия,причем весьма безобразная

:sucks: , на тетрадрахму селевкидских царей, даже легенда просматривается ANTIOX NIKATOR


Это несправедливо ! :)
У человека меньше 20 сообщений, и, вот, я ему даже плюс поставить - не могу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 05.07.2012 - 12:00:47

Византиец., согласен с Вами. Искал плюсометное гнездо и не нашел 


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 18:34:16
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.07.2012 - 12:00:55

Это несправедливо ! :)
У человека меньше 20 сообщений, и, вот, я ему даже плюс поставить - не могу...



:D Спасибо :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.07.2012 - 10:38:53

И я. Долго искал плюс и не нашел. Могу через админку выписать. Сколько поставить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.07.2012 - 12:13:25

И я. Долго искал плюс и не нашел. Могу через админку выписать. Сколько поставить?



Спасибо! особенно приятно получить "+" от уважаемых ветеранов форума :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 07.07.2012 - 20:09:17

Прошу прошения за "е" в место И ... Что взять с дилетанта впрочем и "варвара",ведь я из тех мест,где еще более 300 лет после падения царства греко-бактрии мои предки в силу привычки и привязанности к этим монетам чеканили свои монеты.Наверняка в замен изношенных штемпелей резчику варвару не хватило при резьбе новых штемпелей мастерства и таланта дабы сохранить в первоначальном виде реалистичность и красоту греко-гдонских образцов монетарного искуства,да и вряд ли была на то крайняя необходимость-рынок требовал новых и новых пополнений монет. Если каждый новый резчик хоть не много был не точен в изображении то нос еще мог бы быть и не таким...За три века изготовления монет,с каждым новым штемпелем все более и более могли ухудшаться качество изображений на монетах. Резчик штемпелей уже через пол века не видевших ни самих царей ни монет в оригинале снявших копию с копии,далеких от элинистических идей было наверняка все равно кто и что изображено на монете.Есть у меня еще одна такая же но не совсем такая монета потому как отчеканен другим штемпелем,посмотрите.Хотя у меня не одна,а целых десять,на тех других Аттический стандарт в весе и размере сохранен, все они из одного клада,если интересно выложу фото по первому требованию.Прошу не обессудьте за язык и грамматику.Вам наверняка будет труднее что либо написать мне на моем языке хоть и с ошибками. С большим уважением к вам всем дилетантт. Р.S.А эти монеты мне показались необычными, возможна медаль в честь примерения и признания Антиохом Евтидема полноправным царем Бактрии и свадьбы их детей-дочери Антиоха и Деметрия сына Евтидема...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 07.07.2012 - 20:13:25

Прошу прошения за "е" в место И ... Что взять с дилетанта впрочем и "варвара",ведь я из тех мест,где еще более 300 лет
после падения царства греко-бактрии мои предки в силу привычки и привязанности к этим монетам чеканили свои монеты.Наверняка в замен изношенных штемпелей резчику варвару не хватило при резьбе новых штемпелей мастерства и таланта дабы сохранить в первоначальном виде реалистичность и красоту греко-гдонских образцов монетарного искуства,да и вряд ли была на то крайняя необходимость-рынок требовал новых и новых пополнений монет. Если каждый новый резчик хоть не много был не точен в изображении то нос еще мог бы быть и не таким...За три века изготовления монет,с каждым новым штемпелем все более и более могли ухудшаться качество изображений на монетах. Резчик штемпелей уже через пол века не видевших ни самих царей ни монет в оригинале снявших копию с копии,далеких от элинистических идей было наверняка все равно кто и что изображено на монете.Есть у меня еще одна такая же но не совсем такая монета потому как отчеканен другим штемпелем,посмотрите.Хотя у меня не одна,а целых десять,на тех других Аттический стандарт в весе и размере сохранен, все они из одного клада,если интересно выложу фото по первому требованию.Прошу не обессудьте за язык и грамматику.Вам наверняка будет труднее что либо написать мне на моем языке хоть и с ошибками.
С большим уважением к вам всем дилетантт.
Р.S.А эти монеты мне показались необычными, возможна медаль в честь примерения и признания Антиохом Евтидема полноправным царем Бактрии и свадьбы их детей-дочери Антиоха и Деметрия сына Евтидема...

10a.jpg 10.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.07.2012 - 20:58:39

10a.jpg 10.jpg


Понимаю вас, вам хочется, чтобы эти артефакты "хоть чучелом хоть тушкой" оказались подлинными.
Но вынужден вас огорчить - на мой взгляд шансов нет даже на то, что это варварские подражания или подделки того времени для обращения. Слишком много несообразностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 07.07.2012 - 23:07:01

Давайте вместе посмотрим на все монеты клада. Только, пожалуйста, крупно. Не так как сейчас. Мы бы посмотрели на фактуру монет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.07.2012 - 23:36:49

Фактура - дура, судьба - индейка, монеты подлЕнные наверное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 08.07.2012 - 07:19:04

Фактура - дура, судьба - индейка, монеты подлЕнные наверное.

Нужно называть вещи своими именами, геноссе - мАнетты :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 08.07.2012 - 10:07:21

Тем не менее, позырить было бы интересно :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 380 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 08.07.2012 - 17:06:43

Уважаемые друзья,спасибо всем вам за то, что откликнулись.Наверное нет смысла ждать других мнений по этим двум "мАнеттам".Что может возразить "желторотый шкет" ЧЕРВОННЫМ ВАЛЕТАМ,вердикт ясен,хотя трудно согласиться с тем ,что это ни то,ни се и вообще черти что.Понимаю, что тема малоизученная и сложная.Только по этой причине и вышел к вам,чтоб на примере этих монет развернуто обсудить данную тему здесь.Остальные монеты как и обещал,выставлю "позырить",но не сегодня,а чтоб просмотреть по крупнее эти,скопируйте и под лупу. дилетант P.S. на всякий случай вот мой e-mail:amanov_mahmud@mail.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Стьюи Гриффин

Стьюи Гриффин

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куахог
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.07.2012 - 08:16:27

Прошу прошения за "е" в место И ... Что взять с дилетанта впрочем и "варвара",ведь я из тех мест,где еще более 300 лет
после падения царства греко-бактрии мои предки в силу привычки и привязанности к этим монетам чеканили свои монеты.Наверняка в замен изношенных штемпелей резчику варвару не хватило при резьбе новых штемпелей мастерства и таланта дабы сохранить в первоначальном виде реалистичность и красоту греко-гдонских образцов монетарного искуства,да и вряд ли была на то крайняя необходимость-рынок требовал новых и новых пополнений монет. Если каждый новый резчик хоть не много был не точен в изображении то нос еще мог бы быть и не таким...За три века изготовления монет,с каждым новым штемпелем все более и более могли ухудшаться качество изображений на монетах. Резчик штемпелей уже через пол века не видевших ни самих царей ни монет в оригинале снявших копию с копии,далеких от элинистических идей было наверняка все равно кто и что изображено на монете.Есть у меня еще одна такая же но не совсем такая монета потому как отчеканен другим штемпелем,посмотрите.Хотя у меня не одна,а целых десять,на тех других Аттический стандарт в весе и размере сохранен, все они из одного клада,если интересно выложу фото по первому требованию.Прошу не обессудьте за язык и грамматику.Вам наверняка будет труднее что либо написать мне на моем языке хоть и с ошибками.
С большим уважением к вам всем дилетантт.
Р.S.А эти монеты мне показались необычными, возможна медаль в честь примерения и признания Антиохом Евтидема полноправным царем Бактрии и свадьбы их детей-дочери Антиоха и Деметрия сына Евтидема...

Выкладывайте уж все монеты из "клада", пока что, по представленным фото, видна работа слепого однорукого монетного мастера из Бухары,чередующего одни и те же штемпели в разных комбинациях на античной юбилейке. :D
Ну, а если серьезно, по нумизматике вашего региона написано много статей и книг, и начать изучение нужно прежде всего с них.
Кстати, вот некоторые рекомендуемые ссылки:
Ртвеладзе Э.В. Модели генезиса монетной чеканки в Среднеазиатском Междуречье // Древние и раннесредневековые монеты историко-культурных областей Узбекистана.Ташкент, 2002
Ртвеладзе Э.В. Находки раннеэллинистических монет в Средней Азии // Древние и раннесредневековые монеты историко-культурных областей Узбекистана.Ташкент, 2002На английском :
Gardner P. New coins from Bactria.- NC. New series. 1879.

Gardner P. The coins from Central Asia.- NC.3d series. 1881.

Head B.V. The earliest Graeco-Bactrian and Graeco-Indian coins.-NC. 1906.

Newell E. The coinage of the Eastern Seleucid Mints. From Seleucus I to Antiochus III. New York, 1978.

Ну и конечно ещё много других


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.10.2015 - 12:49:02
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей