Перейти к содержимому


Фотография

Обращение в ЦБ с предложениями по выпуску памятных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#76 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 11:31:00

Это всё статистика встречаемости, она никак не влияет на то, чтобы относить юбилейные монеты и гов....пардон, монетовидные изделия в одну категорию.

Это не статистика встречаемости, а проявление сущности выпускаемых в обращение памятных монет. А суть их в том, что рано или поздно они из обращения исчезают по одной очень простой причине: население их ТЕЗАВРИРУЕТ, то есть изымает из реального обращения в качестве посредников в товарообмене на привычном всем товарном рынке (здесь он обращаются по номинальным ценам) и переводит в категорию товара, обращающегося уже на нумизматических рынках по ценам, выше номинальных. Кратковременные возвращения монет из банок и обмен их в ларьках на пиво в праздничные дни сути не меняют. Праздники заканчиваются и монеты вновь подвергаются тезаврации.
А тезаврация производится потому, что "памятные монеты" помимо номинальной стоимости наделены еще и "коллекционной стоимостью", которая, как правило, в разы выше, чем номинальная, и, главное, стабильно сохраняется после всевозможных катаклизмов экономического и политического характера. Об этом красноречиво свидетельствует весь прошлый опыт.
То есть, "памятная монета" - это не только предмет, сохраняемый "на память", но и в значительной степени гарантия сохранения денежных средств, потраченных на его приобретение, в будущем. Это не только "предмет коллекционирования", а еще и средство сохранения капитала. Поэтому их и коллекционируют все, кому не лень.

Теперь о категории "МОНЕТА".

"МОНЕТА" - это, как правило, металлический предмет установленного веса и образца, выпущенный от имени или по поручению монетного сеньора, который в товарно-денежных отношениях на территории, подконтрольной монетному сеньору, учитывается по его номинальной стоимости.

Это определение монеты, с которым Вы, надеюсь, должны согласиться.
Современные юбилейные монеты, как из не драгоценных, так и из драгоценных металлов отвечают этому определению. Поэтому и те, и другие попадают в категорию "монеты".

В современных условиях и те, и другие, по большей части, являются средством тезаврации. Только попадают они на нумизматические рынки, где "навар от тезаврации" может быть реализован в наибольшей степени, разными путями. Первые только отчасти "вылавливаются" народом после получения "на сдачу" (это единственный, но весьма ограниченный способ их приобретения по номинальной стоимости) или после покупки у всевозможных дилеров, как профессиональных (которым "приносят по 47 мешков"), так и не профессиональных (кассирш, продавцов, водителей маршруток и т.п., отложивших их с целью дальнейшей перепродажи по цене выше номинальной). А вторые сразу же реализуются на нумизматических рынках после выпуска в обращение по коллекционным ценам, выше номинальных, и потом уже обращаются только там.
Вот и все. Это единственное между ними отличие, которое стало возможным только в современную эпоху повсеместного исчезновения "действительных денег", как таковых.

А "МОНЕТОВИДНОЕ ИЗДЕЛИЕ ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" - это изделие, похожее на монету, но не являющееся официальным денежным знаком, выпущенное монетным двором по собственной инициативе, инициативе монетного сеньора или по заказу какого-либо частного лица или коммерческой организации и изначально предназначенное специально для продажи коллекционерам.

Жетоны "1 марка" 2002 года или, так называемые "разменные знаки Шпицбергена" 2005 года производства СПМД - это "монетовидные изделия для коллекционеров". А 3-рублевые "ПАРТИЗАНЫ" или 2-рублевый "НОСОВ" - это самые настоящие "монеты"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 11:37:08

А может, для кого-то и эти самые жетончики - МОНЕТЫ :rolleyes: Имеет круглую форму, присутствует номинал - что ещё надо?

Просто полный бред какой-то. А все потому, что Вы не желаете разобраться в фундаментальных понятиях...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 12:28:51

Просто полный бред какой-то. А все потому, что Вы не желаете разобраться в фундаментальных понятиях...

Да эта тема бесконечная. Непонятно в ней единственное - для какой цели авторитеты зомбируют поклонников этим бредом? Ну не может же происходить что-то просто так, обязательно должна существовать причина. Возможно, просто нет желания включать это в каталоги? Дык, зачем эту причину завуалировать какой-то ахинеей? Ну скажи просто - монеты эти не нравятся и в моих каталогах их ни когда не будет. Понятно, что спрос от этого упадёт( на каталоги ), поэтому и надо, видимо, спекульнуть слегка, и всё ради собственной выгоды. Это прямо паразитизм какой-то нумизматический. Главное, что неокрепшие умы это всё хавают с удовольствием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.07.2012 - 12:53:31

Это не статистика встречаемости, а проявление сущности выпускаемых в обращение памятных монет. А суть их в том, что рано или поздно они из обращения исчезают по одной очень простой причине: население их ТЕЗАВРИРУЕТ, то есть изымает из реального обращения в качестве посредников в товарообмене на привычном всем товарном рынке (здесь он обращаются по номинальным ценам) и переводит в категорию товара, обращающегося уже на нумизматических рынках по ценам, выше номинальных. Кратковременные возвращения монет из банок и обмен их в ларьках на пиво в праздничные дни сути не меняют. Праздники заканчиваются и монеты вновь подвергаются тезаврации.
А тезаврация производится потому, что "памятные монеты" помимо номинальной стоимости наделены еще и "коллекционной стоимостью", которая, как правило, в разы выше, чем номинальная, и, главное, стабильно сохраняется после всевозможных катаклизмов экономического и политического характера. Об этом красноречиво свидетельствует весь прошлый опыт.
То есть, "памятная монета" - это не только предмет, сохраняемый "на память", но и в значительной степени гарантия сохранения денежных средств, потраченных на его приобретение, в будущем. Это не только "предмет коллекционирования", а еще и средство сохранения капитала. Поэтому их и коллекционируют все, кому не лень.

Есть редкие года, которые также изымаются из обращения коллекционерами, как и памятные монеты. Да и простые монеты со времнем приобретают коллекционную стоимость, например мешковая мелочь 1997г. стоит выше номинала.



Теперь о категории "МОНЕТА".

"МОНЕТА" - это, как правило, металлический предмет установленного веса и образца, выпущенный от имени или по поручению монетного сеньора, который в товарно-денежных отношениях на территории, подконтрольной монетному сеньору, учитывается по его номинальной стоимости.

Это определение монеты, с которым Вы, надеюсь, должны согласиться.
Современные юбилейные монеты, как из не драгоценных, так и из драгоценных металлов отвечают этому определению. Поэтому и те, и другие попадают в категорию "монеты".

В современных условиях и те, и другие, по большей части, являются средством тезаврации. Только попадают они на нумизматические рынки, где "навар от тезаврации" может быть реализован в наибольшей степени, разными путями. Первые только отчасти "вылавливаются" народом после получения "на сдачу" (это единственный, но весьма ограниченный способ их приобретения по номинальной стоимости) или после покупки у всевозможных дилеров, как профессиональных (которым "приносят по 47 мешков"), так и не профессиональных (кассирш, продавцов, водителей маршруток и т.п., отложивших их с целью дальнейшей перепродажи по цене выше номинальной). А вторые сразу же реализуются на нумизматических рынках после выпуска в обращение по коллекционным ценам, выше номинальных, и потом уже обращаются только там.
Вот и все. Это единственное между ними отличие, которое стало возможным только в современную эпоху повсеместного исчезновения "действительных денег", как таковых.

А "МОНЕТОВИДНОЕ ИЗДЕЛИЕ ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ" - это изделие, похожее на монету, но не являющееся официальным денежным знаком, выпущенное монетным двором по собственной инициативе, инициативе монетного сеньора или по заказу какого-либо частного лица или коммерческой организации и изначально предназначенное специально для продажи коллекционерам.

Жетоны "1 марка" 2002 года или, так называемые "разменные знаки Шпицбергена" 2005 года производства СПМД - это "монетовидные изделия для коллекционеров". А 3-рублевые "ПАРТИЗАНЫ" или 2-рублевый "НОСОВ" - это самые настоящие "монеты"...


Да, я согласен с этим определением, и ключевая фраза здесь - по номинальной стоимости. Надеюсь, Вы не будете говорить, что номинал этих изделий вообще имеет какой-то смысл, кроме как для личной наживы ЦБ-шных чиновников - разницы между этим фиктивным номиналом и их отпускной ценой, которую монетный сеньор устанавливает сразу же после их выпуска.
Монеты же выпускаются изначально по номиналу, на них обозначенному, а то, что с ними после этого делает население - это не имеет отношения к их сути.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 12:54:28

В Питере каждая вторая 10-ка - ГВС-ка, многие люди писали об этом на с*седнем ф*руме. Да и Москва не обделена юбилейкой - там же каждый день люди хвастаются в теме "10 монет за один день!!!!!!!!1111". Так что юбилейка всё-таки находится в реальном обращении у нас в стране. А их тиражи и статистика встречаемости - это дело десятое; если тот же доморощенный ЯНАО с микроскопическим тиражом находился в обращении в единичных случаях, и Чечня с тем же тиражом фактически в нём не находилась, то они всё равно остаются нормальными монетами, какими и были выпущены изначально.

Про каждую вторую писали только Вы :D В Питере среди стальных десяток юбилейная - только каждая восьмая. Проверено многократно на сборных банковских мешках. Из 1000 монет стабильно 120-135 юбилейных. То есть, 12-13%. В конце прошлого года (до выхода "полета") было меньше 10%. Если прямо искать в обращении, то можно уже на второй монете выловить юбилейную, а можно насобирать 20 штук, и все будут простые. Но в целом, стальные юбилейные десятки действительно найти не трудно. За исключением некоторых видов. Если, например, задаться целью найти Владикавказ в обращении, то искать придется долго.
Очень редко встречается 65 лет Победы - одна на несколько тысяч монет. Но именно она разошлась по регионам, и во многих городах встречается, например, только она и еще один-два вида. А Питеру их почти не досталось. Еще нечастые - Владикавказ и Малгобек - всего 1-3 монеты на мешок. Ржева также не очень много.
Если выгребать мелочь из касс, где кассиры стремятся оставить юбилейные десятки, а отдавать простые, то конечно будет казаться, что юбилейных больше. Иногда так получается, что 100% десяток, взятых в какой-то определенной торговой точке оказываются юбилейными.
Но это стальные, а биметалл перестал попадаться. А ведь в прошлом году было время, когда часто встречались Бурятия и Воронежская обл. Других практически не было. А еще раньше, когда десятки были только биметаллические, их почти невозможно было встретить в Питере в обращении - и это при отсутствии ажиотажа. Сейчас ажиотаж появился - и десяток много, парадокс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 27.07.2012 - 13:00:48

Да эта тема бесконечная. Непонятно в ней единственное - для какой цели авторитеты зомбируют поклонников этим бредом? Ну не может же происходить что-то просто так, обязательно должна существовать причина. Возможно, просто нет желания включать это в каталоги? Дык, зачем эту причину завуалировать какой-то ахинеей? Ну скажи просто - монеты эти не нравятся и в моих каталогах их ни когда не будет. Понятно, что спрос от этого упадёт( на каталоги ), поэтому и надо, видимо, спекульнуть слегка, и всё ради собственной выгоды. Это прямо паразитизм какой-то нумизматический. Главное, что неокрепшие умы это всё хавают с удовольствием.

Мне может многое что не нравиться, но всё же я для себя вижу разницу между МОНЕТОЙ и НЕМОНЕТОЙ. Паразитизм нумизматический - это наоборот, включение НЕМОНЕТ в авторитетные каталоги, в результате чего невозможно порой разобраться, что считать монетой, а что нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 13:42:51

Мне может многое что не нравиться, но всё же я для себя вижу разницу между МОНЕТОЙ и НЕМОНЕТОЙ. Паразитизм нумизматический - это наоборот, включение НЕМОНЕТ в авторитетные каталоги, в результате чего невозможно порой разобраться, что считать монетой, а что нет.

Вот что значит неокрепшие мозги
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 27.07.2012 - 14:30:30

Есть редкие года, которые также изымаются из обращения коллекционерами, как и памятные монеты. Да и простые монеты со времнем приобретают коллекционную стоимость, например мешковая мелочь 1997г. стоит выше номинала.

И что из этого? Это только подтверждает, что коллекционеры монет существовали, существуют и будут существовать в будущем. А это и есть гарантия выгодности тезаврации коллекционных монет.

Да, я согласен с этим определением, и ключевая фраза здесь - по номинальной стоимости. Надеюсь, Вы не будете говорить, что номинал этих изделий вообще имеет какой-то смысл, кроме как для личной наживы ЦБ-шных чиновников - разницы между этим фиктивным номиналом и их отпускной ценой, которую монетный сеньор устанавливает сразу же после их выпуска.
Монеты же выпускаются изначально по номиналу, на них обозначенному, а то, что с ними после этого делает население - это не имеет отношения к их сути.

Нет, ключевая фраза тут: "в товарно-денежных отношениях...учитываются по номинальной стоимости". Монеты из драг.металлов выпустивший их монетный сеньор обязывает учитывать только по номинальной стоимости, и никак иначе. Поэтому это и "монеты", а не что-либо иное.

Низкий номинал этих монет, который в десятки раз меньше стоимости содержащегося в них драг.металла, специально сделан низким. Посудите сами, монетный сеньор (у нас это Центробанк РФ) прекрасно понимает, что какой бы он номинал не обозначил, эти монеты все равно будут средством тезаврации, а не обращения и платежа. Центробанку в законодательном порядке вменяется в обязанность обеспечение в стране нормального денежного обращения. Поэтому он планирует, сколько наличных денежных знаков (наличной денежной массы) он должен выпустить в реальное обращение для того, чтобы в стране не было "монетного кризиса". Если он не будет за этим следить, то случится "денежный голод", и в обращении вынуждено появятся всевозможные "денежные суррогаты" или товарообмен будет заменен бартером. В недавнем прошлом мы это уже проходили, если помните.
А учитывает он выпуск по суммарной номинальной стоимости выпущенных денежных знаков. Если вместо номинала "2 рубля" на серебряной монете он напишет цифру, равную стоимости металла (скажем, 700 рублей), то будет считаться, что объем наличной денежной массы в стране увеличится не на 2 рубля, а на 700 рублей. Реально же эта монета находиться в обращении не будет, поскольку какой-нибудь представитель из народа эту монету обязательно положит в заначку, а расплачиваться все равно будет бумажными купюрами. И сделает он это сразу же после выпуска монеты в обращение, поскольку он прекрасно понимает, что лучше сохранить "на черный день" серебряную монету, а не бумажные деньги с такой же номинальной стоимостью. Это закон, известный экономистам еще со времен Коперника. К тому же стоимость серебра в монете через некоторое время станет больше номинальной (инфляция, понимаете ли, существует), и тогда уж монета точно никогда не вернется в обращение, поскольку возвращать ее - "себе в убыток".
Вот и получается, что вроде бы в обращении есть наличные деньги в сумме 700 рублей, а на самом деле их нет, и для нормального функционирования экономики нужно выпустить взамен новые денежные знаки на ту же сумму. Если обозначить номинал "2 рубля", то изъятую монету на эту сумму тоже нужно восполнить, но это будет всего лишь сумма в "2 рубля" (так по ведомости проходит), а не в "700 рублей". Улавливаете разницу?
Поэтому ЦБ пишет в отчетности, что он увеличил денежную массу в стране на 2 рубля, а отпускная цена монеты равна стоимости металла + стоимость изготовления + установленный процент прибыли от реализации монеты уже как "коллекционного материала". На чем тут можно "лично нажиться"?

Можно ли в угоду "нищим коллекционерам" не выпускать памятные монеты из драг.металлов? Конечно можно, Только зачем? Народ все равно будет стремиться сохранять излишки средств в чем-то более надежном, чем отечественные бумажные денежные знаки. Далеко не у всех есть возможность прикупить себе "виллу в Ницце" или даже "квартиру в Химках". Поэтому большинство тезаврирует "иностранную бумагу" в виде "долларов". Так зачем Центробанку продавать народу иностранные "доллары", если можно продать для тех же целей свои собственные памятные монеты из драг.металлов, а "доллары" использовать для "развития экономики"?
Какой в этом прок, и в чем тут "нажива на коллекционерах"?

Кстати, монеты из драг.металлов приобретают не только коллекционеры, и даже не столько коллекционеры, как люди, далекие от коллекционирования. Если бы это делали только коллекционеры, то у нас сейчас не фигурировало бы в таком количестве, скажем, "серебро Олимпиады-80" в совершенно не коллекционном состоянии. Коллекционеры - не те люди, которые "лапают монеты сальными руками".

И последнее. Будьте уверены, что "памятные монеты из не драгоценных металлов" ЦБ тоже выпускает в обращение не себе в убыток, поскольку номинальная стоимость "десяток" больше себестоимости их изготовления, а как только они сближаются, то происходит переход на новый, более дешевый металл, уменьшение диаметра монеты, упрощение изображений до минимума и т.п...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.07.2012 - 14:56:53

Пора на аверс лик ответственного за государство ,чтобы потомки помнили и видели ,без всяких книжек по истории .Оборачиваясь в глубь истории ( царизм )смотришь на монету с ликом и мысленно вспоминаешь историю в жизни своего рода и роль изображённого на аверсе .Тут каждый вправе иметь своё мнение об лике изображённого ,а в целом единое мнение .Вот это и есть государство .Против единого мнения долго не протянешь .Пора пришла .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Garret

Garret

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.07.2012 - 20:00:07

Откуда Вы это все взяли? На соседнем многие как раз писали, что юбилейка сейчас редкий гость в обращении, потому что ее сгребают все, кому не лень. Разве это можно назвать реальным обращением?


На счёт ГВС-ок в Питере могу подтвердить. Действительно в обороте очень много. Реальный пример сегодня на сдачу (70 рублей со 100) получил сразу три - Орёл, Белгород, Луга. Вообще минимум один десятик ГВС в день попадается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Вован Сидорыч

Вован Сидорыч

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Кострома
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2012 - 08:09:32

Сколько не флуди, а сама идея (с обращением) в корне правильная! Если наш ЦБ не может делать нормально свою работу, надо его не ругать, а поддержать и посильно помочь!
По тематике: имхо, с 1612-м бред полный, хватит нам одного праздника. На "виды спорта" была бы надежда, если б не выпускали уже эту тему в серебре (а такой ответ думаю мы и получим: "монеты с видами спорта уже успекшно выпускаются"). Вспомним СССР: 6 монет в никеле (пока мы имеем уже 3) - остальные в драгметалле. А так, очень бы хотелось побыстре увидеть План выпуска монет на 2014-й! от него и надо плясать!
ЗЫ: серия монет с профилями императоров дома Романовых поддерживаю всецело! И в обращении написал бы скорее о ней, а не о Олимпиаде.

Господа вот Вы здесь спорите, нужно выпускать к 400-летию дома Романовых серию монет императоры или не надо. Вы подумайте не только о себе и о том нужны ли Вам в коллекцию те или иные монеты, а о том, что происходит с молодежью, она не знает истории своей страны. Я считаю, что монеты с выдающимися людьми, в том числе и с императорами будут служить делу просвещения граждан нашей страны. Пример; прошу жену, приобрести для меня монету 2 рубля Столыпин. Жена мне говорит – «представь менеджер по работе с корпоративными клиентами в одном очень известном банке на мою просьбу о монете спросил, а Столыпин он кто?-коммунист?». А вы устроили спор надо или не надо выпускать монеты с историческими личностями, пусть хотя бы получив на сдачу в магазине и увидев изображение с надписью, к примеру, Денис Давыдов – залезут в интернет и прочитают, кто такой и за что его на монету определили. А на счет императоров, они что для России совсем ни чего не сделали? Несправедливо и не дальновидно. В.Высочкий – «меня не отчеканят на монете за места герба», а почему бы и нет. На его песнях и стихах выросло целое поколение и до сих пор его слушают и цитируют. Булгаков, Есенин и много других писателей поэтов, которые внесли большой вклад в культуру нашей страны. Американцы к примеру свои идеалы продвигают не только мечом но и монетой . Выпускают серию "Америка прекрасна", а также монеты США: энциклопедия американской истории, серия «Американские Президенты». Так что историю необходимо сохранить для потомков, в том числе и в монетах. Я за серию Императоры, а также серия князья Руси не помешала бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 chekist

chekist

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2012 - 14:09:57

Полностью согласен! жаль, плюсик поставить нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Anatoliy - leader

Anatoliy - leader

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.07.2012 - 13:40:18

А я не согласен, что эти монеты будут служить "делу просвещения граждан нашей страны". Взять пример: Исторический факультет (не буду называть какого университета). Спрасили студентов 3го курса. Что за город Малгобек и чем он прославился в годы ВОв? Почему его даже на монете начеканили? Вы думаете хоть один из 30-ти дал ответ? Нет. И не потому, что они монету не видели, а просто потому, что если человек не хочет знать, он никогда и не станет узнавать. А вы про просвещение... По поводу серии американских долларов с президентами. У них все-таки испокон веков республиканская форма правления. И 200 лет назад был президент и сейчас. А мы прошли через все. И на мой взгляд будет как-то не нормально смотреться монеты с царями, когда в стране демократия и республиканский строй правления. Единственное, если очень хочется "монархистам" иметь монеты с 400-летием дома Романовых и т.п., пусть закажут у ЦБ монеты из драг металла номиналом в 2 рубля. Или другой алтернативный выход. Купите жетоны с царями из серебра или медно-никеля. Их СПбМД начеканил немало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 30.07.2012 - 15:42:10

А я не согласен, что эти монеты будут служить "делу просвещения граждан нашей страны".
Взять пример: Исторический факультет (не буду называть какого университета). Спрасили студентов 3го курса. Что за город Малгобек и чем он прославился в годы ВОв? Почему его даже на монете начеканили? Вы думаете хоть один из 30-ти дал ответ? Нет. И не потому, что они монету не видели, а просто потому, что если человек не хочет знать, он никогда и не станет узнавать.
А вы про просвещение...

Это правильно. По этому поводу Эдуард Асадов когда-то написал такие строки:

"В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье – это множество возможностей,
А нежеланье – множество причин."

Монеты не помогут. Просвещение должно прививаться в семье. Это родители должны ненавязчиво объяснить своему чаду, кто такой Столыпин, и что в Малгобеке было фактически остановлено продвижение фашистов на юг страны, и поэтому это Город воинской славы. И не знать про это просто стыдно. Но современные родители в подавляющем большинстве сами ничего не знают, и школа тоже ничему не учит.

А если говорить о монетах в деле пропаганды исторического наследия страны, то в размере 3-копеечной монеты ничего путного изобразить не возможно. Все современные российские памятные монеты "для обращения" однообразно безлики именно по этой причине.
Нужно вернуться хотя бы к диаметрам советских памятных монет. Но этого никто делать не станет, потому что это экономически не выгодно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.08.2012 - 14:54:28

А я не согласен, что эти монеты будут служить "делу просвещения граждан нашей страны".
Взять пример: Исторический факультет (не буду называть какого университета). Спрасили студентов 3го курса. Что за город Малгобек и чем он прославился в годы ВОв? Почему его даже на монете начеканили? Вы думаете хоть один из 30-ти дал ответ? Нет. И не потому, что они монету не видели, а просто потому, что если человек не хочет знать, он никогда и не станет узнавать.
А вы про просвещение...

По поводу серии американских долларов с президентами. У них все-таки испокон веков республиканская форма правления. И 200 лет назад был президент и сейчас. А мы прошли через все. И на мой взгляд будет как-то не нормально смотреться монеты с царями, когда в стране демократия и республиканский строй правления.

Единственное, если очень хочется "монархистам" иметь монеты с 400-летием дома Романовых и т.п., пусть закажут у ЦБ монеты из драг металла номиналом в 2 рубля. Или другой алтернативный выход. Купите жетоны с царями из серебра или медно-никеля. Их СПбМД начеканил немало.

Так разве где-то была речь, о том, что памятные монеты являются кладезем абсолютного исторического знания? Или что их основная задача - просвещение студентов? Речь была только о том, что если идёт государственная пропаганда праздника "Дня народного единства", а в этом году отмечается круглая дата события, которому посвящён этот праздник - то почему бы не выпустить монету к нему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.08.2012 - 14:59:09

Народ все равно будет стремиться сохранять излишки средств в чем-то более надежном, чем отечественные бумажные денежные знаки. Далеко не у всех есть возможность прикупить себе "виллу в Ницце" или даже "квартиру в Химках". Поэтому большинство тезаврирует "иностранную бумагу" в виде "долларов". Так зачем Центробанку продавать народу иностранные "доллары", если можно продать для тех же целей свои собственные памятные монеты из драг.металлов, а "доллары" использовать для "развития экономики"?

Для этих целей можно использовать слитки из драгметаллов разного веса, без номинала и прямоугольной формы. Или акции Газпрома, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 15:29:17

Для этих целей можно использовать слитки из драгметаллов разного веса, без номинала и прямоугольной формы. Или акции Газпрома, например.

Можно и слитки, ведь это тоже одна из форм представления "действительных денег" в прошлом, когда действительные деньги еще существовали. Но сейчас слитки менее привлекательны, поскольку в них отсутствует такая немаловажная деталь, как "коллекционная стоимость", которая всегда выше, чем просто "цена металла".
У нас до этого еще не додумались, а за рубежом уже давно на слитки тоже наносят "памятные изображения" для повышения их привлекательности. Например, вот такие были выпущены:
22.04.1904 (Родился Роберт ОППЕНГЕЙМЕР).JPG 14.12.1939 (В Атланте (США) состоялась премьера фильма УНЕСЁННЫЕ ВЕТРОМ).JPG

Сообщение отредактировал shiraliv: 01.08.2012 - 15:31:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 15:34:57

Для этих целей можно использовать слитки из драгметаллов разного веса, без номинала и прямоугольной формы. Или акции Газпрома, например.

Безусловно. Но и коллекционировать можно не только монеты. Некоторые собирают и марки, и пивные пробки. Для одной и той же цели могут подходить совсем разные объекты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 15:52:00

Так разве где-то была речь, о том, что памятные монеты являются кладезем абсолютного исторического знания? Или что их основная задача - просвещение студентов? Речь была только о том, что если идёт государственная пропаганда праздника "Дня народного единства", а в этом году отмечается круглая дата события, которому посвящён этот праздник - то почему бы не выпустить монету к нему?

Конечно была. Вован Сидорыч на это намекал. Ему и был ответ.
Про "День народного единства" в современных условиях лучше не заикаться. Все понимают, что этот "праздник" имеет политический окрас, поскольку был придуман для того, чтобы предать забвению другой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.08.2012 - 16:02:12

Безусловно. Но и коллекционировать можно не только монеты. Некоторые собирают и марки, и пивные пробки. Для одной и той же цели могут подходить совсем разные объекты.

Но при этом ни марки, ни пивные пробки не наносят никакого вреда коллекционерам монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 144
PROOF

Отправлено 01.08.2012 - 16:19:33

Но при этом ни марки, ни пивные пробки не наносят никакого вреда коллекционерам монет.

Так и монеты из драг.металла не наносят никакого вреда коллекционерам монет. Просто коллекционеры разные бывают: одни собирают обыкновенные денежные знаки (это те, которыми сегодня расплачиваются в магазинах, а завтра будут продавать по 50 рублей за килограмм), другие - денежные знаки специального назначения (эти в цене будут всегда, причем цена на них со временем только растет, несмотря на инфляцию), третьи - всевозможные платежные знаки (к коим, кстати, и почтовые марки относятся в полной мере), четвертые - ...
Какой лично Вам нанесли вред коллекционеры медно-никелевой "Барселоны", серебряной "Олимпиады-80" или золотой серии "Русский балет"?

Сообщение отредактировал shiraliv: 01.08.2012 - 16:21:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.08.2012 - 18:52:09

Нет никаких "денежных знаков специального назначения" в том виде, в котором Вы их понимаете. Нет, и не существует. Барселоны - никакой; серебряных олимпийских монетовидных изделий - тот, что вместо них можно было выпустить монеты с теми же изображениями; балет - вообще по боку. Интересно, какая страна ещё додумалась выпустить около сотни т.н. "монет" с изображением одной и той же балерины в разных позах и с разных ракурсов? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 01.08.2012 - 19:29:32

Да уж, слов нет. Тяжело убедить заблуждающегося. :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 01.08.2012 - 20:25:55

я вроде и не просил в чём-то меня переубеждать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 01.08.2012 - 20:27:14

Тогда ерунду не пишите :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей