Перейти к содержимому


Фотография

Изъятие монет из обращения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Борисыч

Борисыч

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Имя, отчество:Раис Ирикович
  • Номер карты:6390**********7585
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.06.2012 - 22:52:39

Здравствуйте, Уважаемые форумчани. Прошу извинить за краткое вступление, я себя большим специалистом в нумизматике никогда не считал, а во многих вопросах даже на любителя не потяну, я во много большей степени все же поисковик, так что прошу быть снисходительными, если мои вопросы покажутся Вам по детски-наивными... По поводу чеканки монет и выпуска их в обращение вопросов не возникает, практически в большей степени все тиражи известны из сохранившихся архивных материалов. Но ведь происходил и обратный процесс: при смене правителей наверняка старые монеты изымались из оборота и шли в передел на новые, не говоря уже о денежных реформах. И вот здесь хотелось бы узнать: сохранились ли какие-то материалы по этому вопросу, каким образом это происходило и какой ориентировочный процент удавалось изъять из обращения? Здесь конечно лучше не затрагивать тему революции, там вроде все ясно, а вот как все происходило в 18 и до середины 19вв? Заранее благодарен всем ответившим. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 30.06.2012 - 22:59:05

http://coins.su/foru...ndpost&p=859760
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 30.06.2012 - 23:07:46

Почитать интересно: http://coins.su/foru...=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 01.07.2012 - 00:05:53


Здесь конечно лучше не затрагивать тему революции, там вроде все ясно, а вот как все происходило в 18 и до середины 19вв?

Вот указ от 17 августа 1915г,из него видно,что с монетами"напряжонка"уже до революции:
http://coins.su/foru...opic=64873&st=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 01.07.2012 - 07:04:33

По поводу чеканки монет и выпуска их в обращение вопросов не возникает, практически в большей степени все тиражи известны из сохранившихся архивных материалов.
Но ведь происходил и обратный процесс: при смене правителей наверняка старые монеты изымались из оборота и шли в передел на новые, не говоря уже о денежных реформах.
И вот здесь хотелось бы узнать: сохранились ли какие-то материалы по этому вопросу, каким образом это происходило и какой ориентировочный процент удавалось изъять из обращения?
Здесь конечно лучше не затрагивать тему революции, там вроде все ясно, а вот как все происходило в 18 и до середины 19вв?

Читайте статью Перечеканка медных монет в конце XIX века. «ПК», 5.04.2010, №2(58), с. 10, илл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Борисыч

Борисыч

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Имя, отчество:Раис Ирикович
  • Номер карты:6390**********7585
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 47
MS61

Отправлено 01.07.2012 - 22:18:06

Большое спасибо всем за ответы, действительно интересно почитать, но в данном случае немного не в тему. Для меня этот вопрос имеет прикладное практическое значение. То что нам удается поднять с земли на мой взгляд это крохи реальности и даже не верхушка айсберга. Монет чеканилось в течение столетий огромнейшее количество, если существовал достаточно четкий и отлаженный механизм по возврату и переделу (перечекан или прямой переплав- в данном случае совершенно не важно) вышедших из оборота монет, тогда все становится понятно и мы действительно выбираем достаточно большую часть. Если этот механизм был развит слабо, значит основная и бОльшая часть монет остается в земле и нужно пересматривать методику поиска. В большей степени этот вопрос относится даже к серебру, особенно мелкие номиналы до полуполтинника. Вот и хотел уточнить: известны ли какие-либо материалы, какая-то статистика по этому вопросу???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 02.07.2012 - 17:44:45

... основная и бОльшая часть монет остается в земле и нужно пересматривать методику поиска.
...


Ну вот , взял и все карты раскрыл :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 02.07.2012 - 17:57:48

Ну вот , взял и все карты раскрыл :viking:

без паники! каждому грибнику свой гриб в лесу, так и с кладами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 02.07.2012 - 18:04:13

Большое спасибо всем за ответы, действительно интересно почитать, но в данном случае немного не в тему.
Для меня этот вопрос имеет прикладное практическое значение.
То что нам удается поднять с земли на мой взгляд это крохи реальности и даже не верхушка айсберга.
Монет чеканилось в течение столетий огромнейшее количество, если существовал достаточно четкий и отлаженный механизм по возврату и переделу (перечекан или прямой переплав- в данном случае совершенно не важно) вышедших из оборота монет, тогда все становится понятно и мы действительно выбираем достаточно большую часть.
Если этот механизм был развит слабо, значит основная и бОльшая часть монет остается в земле и нужно пересматривать методику поиска.
В большей степени этот вопрос относится даже к серебру, особенно мелкие номиналы до полуполтинника.
Вот и хотел уточнить: известны ли какие-либо материалы, какая-то статистика по этому вопросу???

Мне интересно,а вы отдаёте себе отчёт сколько на самом деле извлеклось монет из земли после их потери или намеренного сокрытия за прошедшие столетия и в последние годы развития металлопоиска? У вас есть представление о количестве какое-то? Назовёте может свою цифру в тоннах или штуках? Насчёт золота цифра есть насколько мне известно,более менее крутится оно тысячелетиями в руках почти не утрачивая своей массы,ибо учёт иной и добычи и наличия,а вот как с остальным быть? Остаётся только совершенствовать методику поиска в надежде самому послужить источником новых исторических открытий и данных :rolleyes: . От себя могу сказать,что наибольшее количество монет всё же находится в условиях неблагоприятных для современных методов поиска.На загрязнённых либо застроенных местах.Что говорить,многие из нас живут над залежами :rolleyes: монет,но вынуждены ездить за сотни километров в поисках чистых доступных мест. Так что вопрос на мой взгляд не имеет ответа да и особого практического смысла тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Борисыч

Борисыч

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Имя, отчество:Раис Ирикович
  • Номер карты:6390**********7585
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.07.2012 - 22:38:19

Согласен, честно говоря даже приблизительно понятия не имею, сколько было поднято монет, ни в тоннах, ни в штуках. Имея за плечами более чем пятилетний опыт и более десятка девственно не тронутых мест (сколько точно не считал, но только в этом сезоне уже 5 или 6 таких взяли) даже не пытаюсь заморачиваться на эту тему. Просто чем больше занимаюсь копом, тем больше понимаю что процесс учебы здесь бесконечен, и это мне здесь больше всего и нравится. Я просто учусь самостоятельно, учусь у других, советуюсь, рассуждаю, пробую и достаточно не редко ошибаюсь (как например сегодня 200км за день, 8 часов на жаре и ни одной монеты). Насколько мои вопросы кажутся другим наивными и имеют или не имеют практический смысл? Ну у каждого свои тараканы в голове, для меня это показалось как-то интересным, у Вас свой взгляд на эти вещи, все это в порядке вещей. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.07.2012 - 22:42:23

как например сегодня 200км за день


Пешком? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Борисыч

Борисыч

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Имя, отчество:Раис Ирикович
  • Номер карты:6390**********7585
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.07.2012 - 22:56:41

нет конечно :D , но лопатой пришлось изрядно поработать :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 03.07.2012 - 09:08:41

.............у каждого свои тараканы в голове, для меня это показалось как-то интересным, у Вас свой взгляд на эти вещи, все это в порядке вещей.
С уважением.

Вот теперь узнал я Вас,Борисыч.Зачем на "вы"-то только ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Борисыч

Борисыч

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Имя, отчество:Раис Ирикович
  • Номер карты:6390**********7585
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.07.2012 - 10:36:24

Вот теперь узнал я Вас,Борисыч.Зачем на "вы"-то только ?

===============================
Так извини, Серега, я то думал, что ты вроде как в курсе, даже удивился :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 03.07.2012 - 10:54:45

===============================
Так извини, Серега, я то думал, что ты вроде как в курсе, даже удивился :mellow:

:D да вот затупил чё та :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей