Перейти к содержимому


Фотография

Рубли в кладах 18/19 Век-что встречается чаще?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.06.2012 - 20:07:02

Здравствуйте, уважаемые форумчани. В последнее время стал все чаще задавать себе вопрос: Почему рубли, которые находят в кладах чаще всего (а по моим наблюдениям на все 90, если не 95%) относятся именно к 18 веку? Рублей (особенно красивых) 19 века в кладах на рынке почти не видел (или видел очень редко). Поделитесь наблюдениями: это просто совпадение?-или мне везет именно на 18 век:)...или почему все-таки в 18 веке рубли закапывали чаще, чем в 19. Буду благодарен за любые мнения/гипотезы/факты. С уважением, ко всем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 20:10:50

Здравствуйте, уважаемые форумчани.
В последнее время стал все чаще задавать себе вопрос: Почему рубли, которые находят в кладах чаще всего (а по моим наблюдениям на все 90, если не 95%) относятся именно к 18 веку? Рублей (особенно красивых) 19 века в кладах на рынке почти не видел (или видел очень редко).
Поделитесь наблюдениями: это просто совпадение?-или мне везет именно на 18 век:)...или почему все-таки в 18 веке рубли закапывали чаще, чем в 19.
Буду благодарен за любые мнения/гипотезы/факты.
С уважением, ко всем



Наверное потому, что в XIX веке обстоятельства, вынуждающие людей делать клады, были не так часты, как в XVIII.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 20:11:49

Интересное наблюдение. Возможно это зависит от событий происходящих в России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 29.06.2012 - 20:17:37

Клады закапывают, когда: А. Идут военные действия на территории. Б. Правители - тираны. После 1812 года в центральной части России было отностительно тихо, да и иператоры наши стали гуманными. А вот события 1917-1924 годов опять сделали подарок нашим братьям - копателям. А вообще то это ИХМО всё и так очевидно, поэтому закругляюсь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.06.2012 - 20:24:48

Рубли попадаются? Не, не слышал (с) Мне вообще ни хрена не попадается, окромя алкодирхемов. Не разумею вышеописанных высоких материй
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 20:51:15

Рубли попадаются?
Не, не слышал (с)
Мне вообще ни хрена не попадается, окромя алкодирхемов.
Не разумею вышеописанных высоких материй


Так хреново ищете :)
Я тоже хреново ищу :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.06.2012 - 21:04:09

Рубль ни разу пока так и не находил :sorry: Обстановкой внутри страны это я для себя и объяснял, но подумал мало ли кто ещё что знает :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 29.06.2012 - 21:11:44

Рубль ни разу пока так и не находил :sorry:
Обстановкой внутри страны это я для себя и объяснял, но подумал мало ли кто ещё что знает :rolleyes:

А Вы подумайте просто сами - что такое клады? Их ведь владельцы прятали не для того, чтобы кто-то нашёл. Прятали для себя, во времена войн, опасностей, просто "на чёрный день". А потом владелец погибал и клад оставался невостребованным. Изучение составов кладов - один из важнейших и интереснейших разделов нумизматики. Чего только стоят знаменитые клады - Нежинский, Лаврский! Их значение для нумизматики просто огромно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 29.06.2012 - 21:26:07

Чтобы рассуждать о том, что встречается чаще или реже,надо знать о всех поднятых кладах и точно понимать клад ли это.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 21:27:00

Рубль ни разу пока так и не находил :sorry:
Обстановкой внутри страны это я для себя и объяснял, но подумал мало ли кто ещё что знает :rolleyes:


У нас есть общий знакомый,у него есть дача.
Там есть поле и наверняка есть рупь :smoking:
Я тоже давно не находил,да это и не столь важно :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 21:45:09

В 18веке города были небольшими,а в 19веке они стали значительно расстраиваться-расширятся,и население увеличиваться.Это кмк одна из причин,что подавляющее большинство монет 19-20века тупо под"асфальтом"! всё имхо конечно,но свою статистику веду! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 29.06.2012 - 21:58:27

В 18веке города были небольшими,а в 19веке они стали значительно расстраиваться-расширятся,и население увеличиваться.Это кмк одна из причин,что подавляющее большинство монет 19-20века тупо под"асфальтом"!
всё имхо конечно,но свою статистику веду!
:rolleyes:

Печально верное наблюдение. От себя добавлю,что зажиточные сёла,деревни и даже хутора,в силу именно своей зажиточности редко пропадали,в наоборот разрастались и поглощали окружение. При том всё самое интересное в старой части,которая как правило недоступна к исследованию.Вот и достаётся строителям и сносителям честь нахождения реально дорогостоящих кладов. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 30.06.2012 - 00:29:21

У нас есть общий знакомый,у него есть дача.
Там есть поле и наверняка есть рупь :smoking:
Я тоже давно не находил,да это и не столь важно :D

Знать бы еще место, где рубь этот зарыт :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 30.06.2012 - 05:54:29

По "Звезде" как-то слушал чтение "Дочь Петра Великого". Елизавета сетовала на то, что народ темный и необразованный и деньги предпочитает хранить не в банке, а закапывает в землю. Возможно, кол-во банков в 19-м увеличилось, а население стало более грамотным. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 але-кс

але-кс

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 87
MS63

Отправлено 30.06.2012 - 06:12:03

По "Звезде" как-то слушал чтение "Дочь Петра Великого". Елизавета сетовала на то, что народ темный и необразованный и деньги предпочитает хранить не в банке, а закапывает в землю. Возможно, кол-во банков в 19-м увеличилось, а население стало более грамотным. :rolleyes:

До сих пор боятся в банках хранить)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 30.06.2012 - 06:56:13

Моя бабушка в свое время закопала от моего дядьки 3-х литровую банку самогонки. Так он ее все ровно нашел, вскопав при этом огород когда та лежала в больнице. Главное стремиться к своей цели и мы тоже найдем свой клад :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.06.2012 - 09:13:21

XIII век прошел под эгидой войны государства со старообрядцами,причем не детской.А в силу ряда обстоятельств,нормальные деньги почему то водились лишь у них.Большая часть населения за всю жизнь рубля серебряного в руках не держала.И рублевые клады,в основном,находят именно на старообрядческих местах.В XIX веке,особливо со второй его половины,ситуация несколько гуманнизировалась.И яркий представитель раскольничества Савва Морозов,вместо закапывания горшков в землю,уже предпочитал покупать мануфактуры.Существует к стати версия,что его помощь баблом революционерам,есть не что иное как месть Романовым за беспредел,по отношению к братьям по вере. Вот как то так мне думается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 30.06.2012 - 10:24:45

XIII век прошел под эгидой войны государства со старообрядцами,причем не детской.


описались в веке :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.06.2012 - 11:48:24

описались в веке :rolleyes:

Да,конечно,во времена нашествия татаро-монголов старообрядцы еще не начались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 30.06.2012 - 12:24:42

Мне кажется подход изначально не верен. Дофига кладов с 19шкой, а в кладах больше монет в принципе и рублей в частности, чем в кладах 18шки. Просто с 19шки требования по качеству гораздо выше. Кладовое состояние ценно для рублей 18 века и наоборот ширпотреб для 19 века. Вот их особо и не заметно, нет смысла орать об этом в описании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 dushka-050

dushka-050

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2012 - 07:19:08

Здравствуйте, уважаемые форумчани.
В последнее время стал все чаще задавать себе вопрос: Почему рубли, которые находят в кладах чаще всего (а по моим наблюдениям на все 90, если не 95%) относятся именно к 18 веку? Рублей (особенно красивых) 19 века в кладах на рынке почти не видел (или видел очень редко).
Поделитесь наблюдениями: это просто совпадение?-или мне везет именно на 18 век:)...или почему все-таки в 18 веке рубли закапывали чаще, чем в 19.
Буду благодарен за любые мнения/гипотезы/факты.
С уважением, ко всем

Может быть было что закапывать? А потом пошли времена более тяжелые, для жизни и деньги все тратились :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.07.2012 - 07:37:34

Мне кажется подход изначально не верен. Дофига кладов с 19шкой, а в кладах больше монет в принципе и рублей в частности, чем в кладах 18шки. Просто с 19шки требования по качеству гораздо выше.
Кладовое состояние ценно для рублей 18 века и наоборот ширпотреб для 19 века. Вот их особо и не заметно, нет смысла орать об этом в описании.

Мне вот сам термин-"кладовое состояние" кажется несколько надуманным.Представляется правильнее было бы говорить о "коллекционном" состоянии отдельных монет в составе клада,изначально туда попавших.Какая нибудь потеряшка,из кошелька или закладной сохранностью,по факту,может быть куда выше,чем у комфортно в горшке пролежавшей с собратьями.И примеров тому масса,это о рублях хоть 18шки,хоть 19шки.А вот уж "коллекционность" состояния-это тема для широкой дискуссии,просто в силу субъективности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 02.07.2012 - 08:56:46

Елизавета сетовала на то, что народ темный и необразованный и деньги предпочитает хранить не в банке, а закапывает в землю. Возможно, кол-во банков в 19-м увеличилось, а население стало более грамотным. :rolleyes:


Полностью согласен и с Леоном и с Елизаветой. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2012 - 09:39:19

Ещё в СССР мне был предложен "клад" , хранившийся в печной трубе, в прочистке. В нём был полуторарублёвик русско-польский приличного состояния, 2 копейки Е-2 в плачевном состоянии и с полсотни штук медных монет Н-2 в штемпельном блеске.Можно предположить , что революционное лихолетье заставило припрятать эти монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 rom.al.

rom.al.

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпуховский район
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.07.2012 - 09:57:34

Может в 19 веке повеселее заработала банковская система, а эти прячут хорошо. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей