Перейти к содержимому


Фотография

Золотаревское побоище


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.06.2012 - 15:34:34

В который раз испытал странное чувство, что в России какие-то не правильные музеи и археологи - всё за семью замками, спрятано от людских глаз, свалено мешками в фондах, никем не описано и не разобрано...

Это не музеи неправильные, а государство. Чтоб музеи были правильные, нужно денег давать

#27 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.06.2012 - 16:13:16

............ Молодцы, вызвали спецтехнику, прессу, археологов. У нас бы закинули в багажник "семёрки" и увезли в мыле отмачивать.

Ну да,молодцы. У нас вызови-тебя и не упомянут даже при раздачи пряников официалам. Ну только если как "обнаружен благодаря стечению обстоятельств-изъят у чёрных копателей". Или как вариант - прикопают там же :ph34r:
По поводу Золотарёвки-1000 наконечников конечно не шибко много.Если учесть что в колчане стрел по 20 и выпустить их нужно минут пять 50 воинам...А если поверить про цифры по всему региону-так выходит архи вообще на выездах в поле заняты чем угодно,но не поиском артефактов. ;)

#28 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.06.2012 - 18:22:55

как пишут газеты-интернеты, один из копателей на Джерси - мужик семидесяти лет. В том районе часто попадались монеты, он такой клад пытался найти тридцать лет. Так что опыт у чувака, судя по всему, приличный. А в Великобритании очень грамотная политика в отношении поиска. Каждый год куча разных вещей поднимается любителями, и никто на них облаву не устраивает и на фонарях не вешает. Если чо, сам не копал, все из новостных лент :rolleyes:

#29 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.06.2012 - 18:44:40

Надеюсь, на Сикстинскую Мадонну тоже время нашлось. И на пейзажи итальянских мастеров.

Конечно! Я вообще не ожидал, что настолько сильные впечатления будут. Когда её увидел, просто дар речи потерял. Хотя раньше читал о ней и репродукции видел, но увидеть в живую, пусть даже за стеклом - это потрясающе! :wub:

Кстати, забавный случай там произошёл. Билет в картинную галерею и Оружейную палату - один (общий), стоит 10 ойро. Я спустился в кассу, стою в очереди. Вдруг вижу - суета какая-то, русская речь. Прислушался. Оказывается, если покупать сразу 10 билетов, то будет скидка - 1 ойро с билета (т.е. 10 билетов будут стоить не 100, а 90). И вот в гардеробе, перед кассами, стоят русские и агитируют незнакомых людей: "Давайте сообща билеты купим, надо 10 человек собрать." Посмотрел я тогда на них, сделал вид, что по-русски не понимаю, купил за десятку билет и пошёл наслаждаться искусством. Так и не знаю, долго ли там ещё эти крохоборы искали себе подобных...

#30 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 27.06.2012 - 20:23:40

А у нас частенько за группу надо доплачивать...

#31 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2012 - 09:48:43

http://video.yandex....=29309749-04-12

#32 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2012 - 10:08:38

Слова очевидца раскопок, взятые с соседнего форума:"обидно, что на чёрных археологов валят. Беззаветно и самоотверженно бомбёжку вели сами архи. Да как вели! Бумагой задницу прикрыли и хреначили днём и ночью."

#33 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2012 - 11:41:11

Для интересующихся:
http://belorybkin.ru...e_poselenie.doc

Жалко, что нет ни одного рисунка, на которые идут ссылки в тексте работы.

#34 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 17.08.2012 - 11:45:07

Слова очевидца раскопок, взятые с соседнего форума:"обидно, что на чёрных археологов валят. Беззаветно и самоотверженно бомбёжку вели сами архи. Да как вели! Бумагой задницу прикрыли и хреначили днём и ночью."

... и поэтому закон об "чёрных копателях" пока не приняли.
На самделе в природе нет чисто белого или чисто чёрного - только оттенки:)

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.08.2012 - 13:05:22

Меня например возмущает как варварское разграбление некоторыми чёрными копателями подобных памятников, так и необъяснимая вялость и инертность официальных археологов и недоступность для обывателя результатов их исследований и работ. Археологи десятилетиями ничего не предпринимают, на место выезжают лишь после чёрных копателей. Поковыряют что-то, поохают, и уезжают опять на десятилетия. Сами там келейно попишут, поизучают, друг другу представят, в коробки упакуют и всё. Какой смысл от таких исследований, если это не доступно широкому кругу? Обидно, что по результатам деятельности чёрных мародёров, тень ложится на всех, кто увлечён хобби металлопоиск. Благодаря именно увлечённым поисковикам свет увидели погребённые навсегда интересные находки.

#36 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 17.08.2012 - 14:03:32

Меня например возмущает как варварское разграбление некоторыми чёрными копателями подобных памятников,
так и необъяснимая вялость и инертность официальных археологов и недоступность для обывателя результатов их исследований и работ.
Археологи десятилетиями ничего не предпринимают, на место выезжают лишь после чёрных копателей.
Поковыряют что-то, поохают, и уезжают опять на десятилетия. Сами там келейно попишут, поизучают, друг другу представят, в коробки упакуют
и всё. Какой смысл от таких исследований, если это не доступно широкому кругу?
Обидно, что по результатам деятельности чёрных мародёров, тень ложится на всех, кто увлечён хобби металлопоиск.
Благодаря именно увлечённым поисковикам свет увидели погребённые навсегда интересные находки.

А вы попробуйте найти этому логическое объяснение. Возможно ваше возмущение станет БОЛЕЕ адресным,без упоминания всяких журналистских клише типа "чёрные удачливые люди". Моё мнение-это борьба пчёл с мёдом и имитация деятельности служит лишь для прикрытия того,что скрыть тяжело. Кто бы задумался о скудости результатов археологических экспедиций не имея собственного ЛЮБИТЕЛЬСКОГО опыта ПОВЕРХНОСТНЫХ находок? А любители детекторного поиска задумываются...Им прямо скажем смешно :D Естественно лучший способ обороны-нападение,что нам и демонстрируют некоторые представители официальной археологии.
По второму пункту-это может быть вполне оправдано.При нынешних варварских методах ведения раскопок,когда памятник перестаёт существовать вообще,более целесообразно не прикасаться к нему до разработки новых технологий исследований. Для будущих поколений...

#37 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 17.08.2012 - 14:07:58


Благодаря именно увлечённым поисковикам свет увидели погребённые навсегда интересные находки.


Хоть один человек,доброе слово о нас молвил :sorry:

#38 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.08.2012 - 00:42:46

14.08.2012г.На аукционе Американской нумизматической ассоциации была продана уникальная монета в безупречном состоянии достоинством 10 центов за 1, 84 миллиона долларов. На монете изображена женщина, символизирующая свободу. Год выпуска – 1873, дайм отчеканен в штате Невада, входил в собрание монет г. Карсон-Сити до закрытия местного монетного двора. Имя покупателя не называется, в целях соблюдения конфиденциальности.

Прикрепленные изображения

  • daim.jpg


#39 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.08.2012 - 00:49:51

Государственный исторический музей получил уникальный клад от “черных копателей” из более чем 150 предметов (основная часть, это бронзовые украшения), по предварительной оценке, клад датируется концом II-V века нашей эры и относится к киевской культуре, период упада Римской империи и период начала рассвета Византии.И так, место действия, где-то на юге Брянской области (соседствующей с Белоруссией и Украиной), некто, а по словам всех СМИ это 100% “черный удачливый человек”, находит клад бронзовых украшений и пытается его продать. Вот только не понятно, кто достоверно предоставляет данные, клад, а именно клад, а не погребение, как многие могут подумать прочитав новости, был найден на территории археологического памятника (АП), однако по другим новостям, про АП уже не слова. В принципе, конечно с учетом такой уникальной находки, пытаться ее продать в частную коллекцию, это не правильно, считаю, если бы ее сдали сразу, то был бы шанс получить денежную компенсацию, а теперь после “разговора с сотрудниками ФСБ” клад и так отдали. Как знать, возможно не так уж все и выглядит в черных тонах, как нам преподносят средства массовой информации, на мой взгляд, единственной ошибкой нашедшего, является попытка продать клад в частную коллекцию, а не сдача государству. В остальном, не стоит идти на поводу у СМИ. Ну в общем ладно, что теперь уже переливать воду туда сюда, то, что случилось уже не изменить, поэтому предлагаю посмотреть некоторые фотографии и видео материал о найденном уникальном кладе, состоящем в основном из нескольких комплексов бронзовых украшений. Это – головные венчики, гривны, нагрудные цепи, составленные из богато украшенных звеньев, крупные застежки для одежды, большое количество браслетов, несколько видов подвесок.Народ, который создал все эти вещи, мог жить в лесах и степях Восточной Европы – Брянской, Курской областях России, севере Украины и юго-востоке Белоруссии. Земледельцы и скотоводы, они имели простой быт, носили одежду, по покрою подобную сарафану – об этом говорят застежки-фибулы. Также они активно торговали: в составе клада — сарматское бронзовое зеркало, сделанное по китайским прототипам. Этот народ контактировал с римскими провинциями. Раньше, археологи не находили сразу несколько десятков украшений с так называемыми “выемчатыми эмалями”. Наливая в металлические выемки расплавленное стекло, древние славянские мастера подражали римским ювелирам и достигли в этом невероятного искусства. Предметов с таким декором, говорят ученые, в музеях Восточной Европы — всего несколько сотен. Но это – за целый век раскопок. Ученым еще предстоит узнать, при каких обстоятельствах клад был зарыт. Есть предположение, что закопали его в жертву при строительстве какого-то сооружения. На три ближайшие недели сокровища ранних славян “прописали” в зале номер восемь Исторического музея, после уберут в депозитарий – для изучения.

Прикрепленные изображения

  • klad-KP_3.jpg
  • klad-KP_4.jpg
  • klad-KP_1.jpg


#40 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 18.08.2012 - 01:14:01

с точки зрения простого человека бесконечно далекого от высших сфер мне абсолютно пофигу, куда попадут найденные предметы: в музей или в частную коллекцию, ибо в обоих случаях они останутся так же недоступны для ознакомления, как если бы их вообще не находили. разве что, с учетом состояния музейного дела, в частной коллекции предметы будут находиться в более благоприятных условиях ... всё это, конечно, неправильно, но фак остается факом

#41 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.08.2012 - 09:28:11

Меня например возмущает как варварское разграбление некоторыми чёрными копателями подобных памятников,
так и необъяснимая вялость и инертность официальных археологов и недоступность для обывателя результатов их исследований и работ.
Археологи десятилетиями ничего не предпринимают, на место выезжают лишь после чёрных копателей.
Поковыряют что-то, поохают, и уезжают опять на десятилетия. Сами там келейно попишут, поизучают, друг другу представят, в коробки упакуют
и всё. Какой смысл от таких исследований, если это не доступно широкому кругу?
Обидно, что по результатам деятельности чёрных мародёров, тень ложится на всех, кто увлечён хобби металлопоиск.
Благодаря именно увлечённым поисковикам свет увидели погребённые навсегда интересные находки.


Всё очень верно и правильно, согласен полностью, археологи грешат на копателей, сами при этом под час не сохраняют а разрушают культурные памятники. Кто хоть раз общался с археологами не дадут соврать, сами же архи подчас растаскивают содержимое раскопок на сувениры (не всё конечно, частично, но всё-же такое имеет место быть, и даже во времена СССР это было), и чем тут они отличаются от "чёрных" копателей? Конечно всегда можно оправдаться что мол государство мало выделяет денег и т.д. и т.п., но на сколько я знаю, сейчас у Союза Археологов (или как он там именуется?) есть и меценаты и общественные фонды и т.д. спонсирующие подобные работы.

Вот к стати ещё один пример:
В конце 1940-х годов (если память не изменяет в 1948) в Самаре (тогда ещё Куйбышеве) Московское Археологическое Общество изучало береговую линию реки Самара (город Самара стоит на слиянии двух рек, р.Волга и р.Самара), в ходе экспедиции было выявлено ок.100 курганов, из которых за 3-4 года работы экспедиции вскрыты и изучены были единицы, экспедиция уехала, вся документация по тем работам "похоронена", за более чем 60 лет к этому вопросу ни местные археологи ни из центра более не возвращались, где что находится не известно, сейчас эта территория начинает активно застраиваться (городу расширяться некуда, решили расширять его на правый берег реки Самара), местность засыпается толстым слоем песка и гравия, возводятся микрорайоны, застраиваются многоэтажками... :sorry:

#42 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 19.08.2012 - 08:30:06

пришло в голову, что самый известный черный удачливый человек - это Шлиман. Товарищ приехал, на собственные деньги провел раскопки (научным работником никогда не был), и практически все, что нашел, увез. Поскольку был человеком богатым и увлеченным, продавать ничего не стал. И сейчас мы имеем "клад царя Приама". А так, не исключено, руки у официальной археологии не дошли бы, и раскопали Трою какие-нибудь гоблины, которые все найденное продали бы черти как

#43 docsl

docsl

    магистр

  • Коллекционер
  • 260 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.08.2012 - 16:41:38

Вот такая статейка-
В течение 2011-2012 гг. в Новгородской области совместными усилиями Управления по охране объектов культурного наследия, Управления МВД, а также археологов Новгородского государственного университета и музея-заповедника был проведен ряд мероприятий по борьбе с грабительскими «раскопками».
30 апреля – 1 мая 2011 г. была пресечена деятельность двух групп, производящих незаконные раскопки на объектах археологического наследия в Новгородском районе. В ноябре 2011 г. в Старорусском районе (вне памятника археологии) был задержан ещё один «любитель металлопоиска». Последнее задержание группы из двух «черных копателей» произошло в мае 2012 г. на памятнике археологии в Новгородском районе. Во всех указанных случаях были вызваны сотрудники полиции, которые составляли протокол об административном правонарушении по статье 7.15 КоАП РФ (археологические разведки и раскопки без Открытого листа) и изымали орудия производства работ.
Дело по последнему из перечисленных задержаний в настоящий момент передано в суд. В остальных случаях решения мировых и районных (а в одном случае – областного) судов квалифицировали поиск с металлодетектором как проведение археологических разведок и раскопок без получения специального разрешения, вне зависимости о того, относятся или нет данные земельные участки к памятникам археологии. Соответственно, «черные удачливые люди» были признаны виновными в правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, им было назначено наказание в виде штрафа и конфискации металлодетекторов. Таким образом, существующая законодательная база позволяет успешно бороться с незаконными разведками и раскопками. Вместе с тем, следует отметить ряд факторов, затрудняющих это борьбу на практике.
Первой существенной проблемой является то, что «любительский металлопоиск» (поиск и извлечение древних предметов при помощи металлодетектора), грабительский характер которого несет несомненную угрозу культурному наследию России, прямо не прописан в существующем законодательстве. Это вызывает определенные трудности при задержании правонарушителей. В суде квалификация действий «черных копателей» как археологических разведок и раскопок без Открытого листа серьёзных вопросов не вызывает – все прошедшие судебные процессы подтвердили её соответствие законодательству. Однако если при задержании не присутствует археолог-профессионал, правонарушителям часто удается уклониться от ответственности, убедив сотрудников полиции в том, что их деятельность не противозаконна. Если бы запрет на «металлопоиск» в законодательстве фигурировал прямо, а не косвенно, так, чтобы его противозаконность была понятна любому сельскому участковому, то наказание за разграбление археологического наследия России было бы значительно более неотвратимым.
Похожие трудности возникают на этапе суда. Существующая формулировка и толкование ст. 243 УК РФ затрудняют её применение (требуется доказательство прямого умысла именно к уничтожению или повреждению памятников истории и культуры). В связи с этим все более широкое применения получает статья 7.15 КоАП РФ.
Важнейшую роль в обеспечении успешного хода судебного разбирательства играет позиция государственных органов охраны памятников. Идеально, если именно они представляют потерпевшую сторону в суде, ведь как раз на неё ложится аргументация вины правонарушителя. Успех зависит от того, насколько четко и аргументировано потерпевшая сторона сможет доказать суду, что привлекаемый к административной ответственности осуществлял именно археологические разведки и раскопки. Для этого необходимо показать, что поиск скрытых в земле металлических предметов и локальные земляные работы по извлечению найденных предметов из грунта, является поиском (выявлением) объектов археологического наследия (т.е. археологической разведкой и раскопками). Последнее прямо проистекает из 73-ФЗ (ст. 3).
Серьезные противоречия существуют между 73-ФЗ и статьей 233 ГК РФ «Клад». удачливые люди неправомерно толкуют последнюю в пользу того, что они имеют право осуществлять поиск ценностей без Открытого листа, что явно противоречит нормам 73-ФЗ. В соответствии с Европейской конвенцией об охране археологического наследия, необходимо скорейшее согласование данных законодательных норм.
Значительные трудности присутствуют и в борьбе с грабительскими раскопками на стадии продажи полученных артефактов, т.к. в российском законодательстве на настоящий момент отсутствует прямой запрет на торговлю археологическими предметами, аналогичный существующим во многих зарубежных странах. Такой запрет проистекает из п. 3 ст. 49 и п. 1 статьи 50 73-го ФЗ, где говорится, что объекты археологического наследия находятся в государственной собственности и отчуждению из государственной собственности не подлежат. Вместе с тем, сложившаяся в данной сфере ситуация явно требует введения прямого запрета и наказания за его нарушение.
Существенный вред сохранению археологического наследия также наносит тиражируемый в СМИ романтизированный, но совершенно ложный образ «любителя металлопоиска». Представляется, что противостояние такой «популяризации» должно осуществляться путем встречной PR-компании. Возможно, удачным ходом могла бы стать социальная реклама по федеральным телевизионным каналам, разъясняющая наносимый «копателями» вред и транслирующая установку: «Увидел человека с металлодетекотором – позвони в полицию».

Д. А. Безруков, П.П. Колосницын, К.Г. Самойлов, Е.В. Торопова, С.Е. Торопов (Великий Новгород)

Исходя из логики вышеназванных - закон должен быть переписан в угоду некоторых людей именующих себя "археолог". Каста должна сама решать кто может, а кто не может, обратите внимание - задержан вне памятника археологии! Таким образом, не дай бог, соберетесь сартир на даче выкопать...


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей