Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1837 ЕМ ФХ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 74

#1 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.06.2012 - 17:08:19

Вечер добрый. У кого какие мнения будут?

Прикрепленные изображения

  • 2414355632_1.jpg
  • 2421783552.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.06.2012 - 17:13:24

чо-та, как будто она не кажется мне подлинной, почему то
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.06.2012 - 17:18:18

чо-та, как будто она не кажется мне подлинной, почему то

да,вот и у меня сомнения.продавец говорит покрыл лаком,но кружок не ровный весь и что-то общее
не то.смотрю-смотрю,но понять не могу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.06.2012 - 17:25:59

чо-та, как будто она не кажется мне подлинной, почему то

вот ещё фото(купил по первым)

Прикрепленные изображения

  • SL740327.JPG
  • SL740328.JPG
  • SL740331.JPG
  • SL740332.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 25.06.2012 - 21:02:57

Медь, конечно, - не моё. Но у меня впечатление, что этот десятикопеечник изготовлен в наше время методом давления. Что-то не припомню на подлинных медяках такие лучи, идущие радиально от центра (типа поверхностного натяжения). А вот на современных самоделках, кажись, видывал. Да и пятна, со смещением повторяющие детали изображения, тоже напрягают и, возможно. являются продуктом "давилки". ИМХО, конечно... С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 25.06.2012 - 22:54:24

Да, нет лучи-то бывают, хотя согласен, вопросы по таким фото есть. А фото гурта четкие в нескольких местах возможно выполнить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 25.06.2012 - 23:27:29

Орлик прям совсем не нравится, а на реверсе на первый взгляд только "тени" кажутся не совсем в тему, номинал, буквы (как будто двойной или даже тройной удар был) ну и черта с ЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 05:53:31

Да, нет лучи-то бывают, хотя согласен, вопросы по таким фото есть. А фото гурта четкие в нескольких местах возможно выполнить?

Лучи действительно бывают(иногда,даже шарм придают)
Вот весь гурт

Прикрепленные изображения

  • SL740345.JPG
  • SL740347.JPG
  • SL740348.JPG
  • SL740350.JPG
  • SL740351.JPG
  • SL740352.JPG
  • SL740353.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 26.06.2012 - 08:58:52

Лучи действительно бывают(иногда,даже шарм придают)
Вот весь гурт

Не нравится и гурт и вся монета.Если и была подлинной,то утеряла все признаки подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.06.2012 - 10:12:02

Заготовка и гурт уж больно неровные для тех лет. В то время заготовку гуртили до тех пор, пока она нормально не проходила в "кольцо" для "годности в тиснение". При этом гурт получался ровный, а тут он частично выпуклый. Непохоже, что заготовку гуртили вообще. Поэтому доверия к монете нет, увы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 26.06.2012 - 10:25:36

Орлик прям совсем не нравится, а на реверсе на первый взгляд только "тени" кажутся не совсем в тему, номинал, буквы (как будто двойной или даже тройной удар был) ну и черта с ЕМ.


Двойной удар точно был. Все таки кажется (и хочется надеяться) что так делать еще не научились, но вот патина немного напрягает... Неоднозначный экземплярчик. Если все таки фуфло то по логике вещей скоро должны всплыть другие "одноштемпельные" экземпляры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 26.06.2012 - 10:31:45

Заготовка и гурт уж больно неровные для тех лет. В то время заготовку гуртили до тех пор, пока она нормально не проходила в "кольцо" для "годности в тиснение". При этом гурт получался ровный, а тут он частично выпуклый. Непохоже, что заготовку гуртили вообще. Поэтому доверия к монете нет, увы.


Гуртили типа гладкими верейками до тех пор пока в кольцо пролазить не начнет, а потом чеканили? Автор жгет! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 12:18:48

Заготовка и гурт уж больно неровные для тех лет. В то время заготовку гуртили до тех пор, пока она нормально не проходила в "кольцо" для "годности в тиснение". При этом гурт получался ровный, а тут он частично выпуклый. Непохоже, что заготовку гуртили вообще. Поэтому доверия к монете нет, увы.

Пришлось залезть в ведро.Вот 4 шт 100% подлинных 10-ти копеечников и их гурты.
так,они все "кривые",двух одинаковых,а тем более идеально ровных нет

Прикрепленные изображения

  • SL740375.JPG
  • SL740376.JPG
  • SL740355.JPG
  • SL740356.JPG
  • SL740359.JPG
  • SL740361.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.06.2012 - 12:36:09

Извините, но на этих какаликах что-то рассматривать не очень хочется, тем более гурты. Впрочем, положите вашу сомнительную монету рядом, а лучше прямо сверху на нормальный гривенник. Сравним.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 12:57:44

Извините, но на этих какаликах что-то рассматривать не очень хочется, тем более гурты. Впрочем, положите вашу сомнительную монету рядом, а лучше прямо сверху на нормальный гривенник. Сравним.


:dry:
По моему,достаточно видно.Хорошо.Вот более чёткие фото.Обсуждаемая монета сверху,внизу 100% подлинник.

Прикрепленные изображения

  • SL740377.JPG
  • SL740379.JPG
  • SL740380.JPG
  • SL740381.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.06.2012 - 13:09:33

Ну вот, отлично видно, что данная заготовка не круглая, и кое-где сильно выпирает за габариты нормального гривенника. Такого быть по идее не должно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 13:13:09

Ну вот, отлично видно, что данная заготовка не круглая, и кое-где сильно выпирает за габариты нормального гривенника. Такого быть по идее не должно.

ну,не говорите ерунды.На верхних фото априори подлинных монет,тоже видна разница диаметров
и форм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 13:14:18

Ну вот, отлично видно, что данная заготовка не круглая, и кое-где сильно выпирает за габариты нормального гривенника. Такого быть по идее не должно.

Что по гурту конкретно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.06.2012 - 13:25:06

ну,не говорите ерунды.На верхних фото априори подлинных монет,тоже видна разница диаметров
и форм.


Все, что я хотел сказать, я сказал. Если вы считаете это ерундой, ваше право. Мне больше никаких доказательств не нужно. Спорить с вами - и подавно. Монета того не стоит. Независимо от того, подлинная она или нет.

P.S. Чисто конкретно по гурту - он неравномерный, где-то выпуклый, где-то чуть вдавленный. Но это не главное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 13:32:41

Все, что я хотел сказать, я сказал. Если вы считаете это ерундой, ваше право. Мне больше никаких доказательств не нужно. Спорить с вами - и подавно. Монета того не стоит. Независимо от того, подлинная она или нет.

P.S. Чисто конкретно по гурту - он неравномерный, где-то выпуклый, где-то чуть вдавленный. Но это не главное.

дело не в споре,а в аргументах.
на нижней монете гурт такой-же,но она подлинная.
Поэтому хотелось объективных аргументированных высказываний.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 26.06.2012 - 13:36:18

Ну, если вы захотите, то найдете аргументы, я их высказал. А если не захотите, то назовете их ерундой. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 14:00:46

Ну, если вы захотите, то найдете аргументы, я их высказал. А если не захотите, то назовете их ерундой. :)

Честно,я не увидел аргументов.Показаны четыре подлинные монеты против Ваших аргументов.
Мне самому хочется разобраться,но Ваши высказывания мне не понятны.
Давайте по порядку.
Диаметр разный может быть?-Может.Это,мы видим.
Гурт с впадинами,буграми,слойками может быть?-Может.Это,мы тоже видим.
В чём состоят Ваши аргументы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 мальчик

мальчик

    мальчик

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Трехгорный
Репутация: 52
MS62

Отправлено 26.06.2012 - 14:57:21

Может монета закладная была, в одной деревне показывали пятак Екатерины, рельеф отличный а монета-блин, примерно 4-8 мм (неровномерно) в радиусе больше обычной.

Сообщение отредактировал мальчик: 26.06.2012 - 14:57:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.06.2012 - 15:07:36

Может монета закладная была, в одной деревне показывали пятак Екатерины, рельеф отличный а монета-блин, примерно 4-8 мм (неровномерно) в радиусе больше обычной.

По легенде продавца,действительно кладовая(не знаю закладная или нет).
Посмотрел фото 10 коп этого периода.Что примечательно,именно 1837 выделяется кривизной заготовок.
Не знаю,с чем связано.Может с частой сменой минцмейстеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 мальчик

мальчик

    мальчик

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Трехгорный
Репутация: 52
MS62

Отправлено 26.06.2012 - 15:29:47

Я не про кладавую, а про закладную, которая закладывалась при строение дома, между начальных венцов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей