Перейти к содержимому


Фотография

Бракоделы-несуны лютуют в СПМД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#226 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.06.2012 - 23:44:06

Тогда объясни мне такой парадокс, почему ЦБ выдаёт их коммерческим банкам отнюдь не по номиналу? И ещё одну оговорку на сайте ЦБР, что монеты из драгмета выпускались ещё с советских времён исключительно для продажи


Будешь немало удивлён, но ЦБ уже не может выдать банкам монеты из драгметаллов с датой чеканки по 1997 год включительно. Так как они соотвествующим распоряжением Совета Директоров Банка России изъяты из обращения с 1 января 1998 года, и устновленный 5-летний срок обмена их также истёк 31 декабря 2002-го. Теперь они могут обращаться только по коммерческой стоимости, не считаясь уже законным платёжным средством. Исключение было сделано лишь для Червонца типа "Сеятель" и серебряного Соболя, которые и ныне в ходу с номиналом 1 копейка.

#227 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.06.2012 - 23:45:44

Тогда объясни мне такой парадокс, почему ЦБ выдаёт их коммерческим банкам отнюдь не по номиналу?

Интересно, а тебе смысл термина ПАРАДОКС вообще понятен?

И ещё одну оговорку на сайте ЦБР, что монеты из драгмета выпускались ещё с советских времён исключительно для продажи

Не, ну наверное хватит уже что ли. Вам прямо всё надо даром раздать, а уж вы потом набарыжите на этом. Просто ЦБР тоже хитрый, неужели не понятно? Если честно, то не слежу за выпусками ЦБР, а местный нацбанк реально каждую монету выпускает в обращение и обязывает всех к приёму по номиналу. А затем уже каждый сам прикидывает - отдавать ли её по номиналу, или себе оставить? В чём нарушение логики?

#228 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 28.06.2012 - 23:48:19

Серёжа, так ли ты безгрешен в частной жизни, что поднимаешь худую длань свою на наше всё в лице Андрей Иваныча? :devil:

Или все мы своим покупателям в уши всегда втираем одну лишь дистиллированную правду?

Дядя Вадим, ты же знаешь, я очень уважаю наших классиков. Но раз пошла такая пьянка, то надо быть последовательным во всем, а не избирательно. Я просто указал на это несоответствие.

Да, я прекрасно знаю про "заказуху", и что она в том или ином виде существует еще с со времен царя-батюшки. Только это это не дает ее менее интересной, или чем-то, и я отношусь ко всем монетам одинаково.
Тут вот, осуждают.. не монеты гнобить надо, а делателей. Монеты не виноваты, в том, что появились на свет благодаря нечистым на руку людям.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 28.06.2012 - 23:48:58


#229 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.06.2012 - 23:59:48

Тут вот, осуждают.. не монеты гнобить надо, а делателей. Монеты не виноваты, в том, что появились на свет благодаря нечистым на руку людям.

Ну этого же ни кто не доказал пока? Понятно, что это не для всех ушей но всёже. Монетное производство предполагает пробную чеканку почти каждого штемпеля перед запуском в производство тиража, и там абсолютно пофик - ЧЕМ и по ЧЕМУ долбят. Это везде так, и скорее всего СПМД не исключение. Иногда штемпель бочкуется и клинит сразу через секунду, и что бы этого ибежать вначале долбят, а потом доводят под кольцо, уже закаленный. И этого мусора вагонами. Специальные хранилища есть для него. Понятно, что про конкретный МД это на уровне гипотезы, но и заказуха на том же уровне. Этот мусор раньше не нужен был ни кому, а сейчас за него готовы денег платить, вот его и подгребают. Из вагона можно столько подборок наковырять - шары выскочат. В общем, немцы попали, надо спать идти, всем спокойной ночи!

#230 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 00:18:20

Ну этого же ни кто не доказал пока? Понятно, что это не для всех ушей но всёже. Монетное производство предполагает пробную чеканку почти каждого штемпеля перед запуском в производство тиража, и там абсолютно пофик - ЧЕМ и по ЧЕМУ долбят. Это везде так, и скорее всего СПМД не исключение. Иногда штемпель бочкуется и клинит сразу через секунду, и что бы этого ибежать вначале долбят, а потом доводят под кольцо, уже закаленный. И этого мусора вагонами. Специальные хранилища есть для него. Понятно, что про конкретный МД это на уровне гипотезы, но и заказуха на том же уровне. Этот мусор раньше не нужен был ни кому, а сейчас за него готовы денег платить, вот его и подгребают. Из вагона можно столько подборок наковырять - шары выскочат. В общем, немцы попали, надо спать идти, всем спокойной ночи!

Александр! Кто знает - тот знает. А документально да, никогда это не подтвердят. Суть в том, что истории (пусть и с долей правды) со временем исчезнут, а монеты останутся. Вот, как сейчас с юбилейкой ММД периода 88-92 происходит - старожилы уже начинают "путаться в показаниях", что "пиридоксина гидрохлорид", а что "витаминка В6" :) А главное, что истерии вокруг них никакой нет.
С этими тоже со временем все встанет на свои места, и я очень надеюсь, что скоро эта политика "апартеида" и "расовой дискриминации" в нумизматике, продвигаемая некоторыми в массы, сама себя изживет, и тем таких возникать не будет.

#231 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 00:22:51

Ну ништяк, приехали. Вы даже не удосужились прочитать о выпуске, а пыетесь навязать людям какие-то свои выкладки. Там по русски написано, что обязательны к приёму по номиналу. Про выдачу там нет ни чего. Они выпущены в обращение, и конкретно обозначено, что если кто-то откажется их принять по номиналу, то преступит закон. Отдавать по номиналу - это свободный выбор каждого, вспомним опять, например. монеты с датой 2003. Ни кто не заставляет ими рассчитываться по номиналу, а вот принять рассчёт по номиналу обязан каждый сознательный гражданин, и не надо тут всё выстраивать под свою колокольню.



Удосужился. Если монета не выходит в обращение ПО НОМИНАЛУ, то это уже НЕ МОНЕТА. Ибо основным назначением монеты является именно хождение в обращении по номиналу. Всё остальное - не важно.

Монеты с датой "2003" в обращение вышли по номиналу - остальное и дальнейшее уже не имеет значения. Это - полноценные монеты. А ништяки свои можете запихнуть туда, откуда извлекли.

#232 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 00:32:37

Удосужился. Если монета не выходит в обращение ПО НОМИНАЛУ, то это уже НЕ МОНЕТА. Ибо основным назначением монеты является именно хождение в обращении по номиналу. Всё остальное - не важно.

Монеты с датой "2003" в обращение вышли по номиналу - остальное и дальнейшее уже не имеет значения. Это - полноценные монеты. А ништяки свои можете запихнуть туда, откуда извлекли.

Вот это, Слава, как раз эталонный пример антиаучного подхода к нумизматике, та самая "наука" в кавычках, о которой я ранее упомянул.
Ну и еще как иллюстрация к моему предыдущему посту тоже вовремя подоспел. :P
Не собираюсь переубеждать лично тебя, это бесполезно, ну мы наши позиции и так знаем, а для читателей - научное обоснование уже неоднократно приводил shiraliv, я его перепепечатывать не стану, кому интересно - сами найдут

#233 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.06.2012 - 00:36:41

вот именно. но чеканят на монетном дворе разные монеты. и значит "памятником нумизматики" становятся все произведения выпущенные с мд. и делить их на отношение к нумизматичности глупо.
иначе дальше данная наука забредёт в идиотизм. дойдет до того что монеты чеканенные по четным датам это нумизматика. а по нечетным это лажа.
или монеты чеканенные в смену Васи Пупкина это нумизматика. а в смену Феди Кулакова это лажа. типа он рожей не вышел... :dry:


Продукция (монеты) мондвора это- результат госзаказа , на который работали художники , скульпторы , резчики и т. д . Это и есть памятники истории , нумизматики, которые должны изучаться ( к какому событию , дате , тираж ), каталогизироваться и т. д.Изучение это имеет цель-рассказать потомкам о жизни государства , его интересах на данный отрезок времени.
А предметы отчеканенные 2-3 мя мудаками по сговору, ночью, прячась от посторонних глаз- не монеты ( монеты для покупок товара чеканят ) и следовательно не нумизматика.Их продукция-сплошное воровство чужого труда на забаву людям с воспаленным мозгом.
П.С. хфорОст, не трудись калякать на этот пост , не тебе писано.

#234 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 00:39:33

А Вы бы, мил человек, прежде, чем о высоких материях рассуждать, сперва бы хоть выучили, как "гознак" правильно пишется. Ой, сорри, глаз замылился, спать пора.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 29.06.2012 - 01:13:55


#235 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 01:13:32

А предметы отчеканенные 2-3 мя мудаками по сговору, ночью, прячась от посторонних глаз- не монеты ( монеты для покупок товара чеканят ) и следовательно не нумизматика.Их продукция-сплошное воровство чужого труда на забаву людям с воспаленным мозгом.

Вот советую еще раз прочесть вышенаписанное, и не забывать, что нумизматика как наука включает в себя в частности изучение монетной чеканки и технологий производства монет. И если отбросить всякую сопроводиловку в виде сказок - останутся именно иллюстрации "технологических возможностей" монетных дворов. Так что, отмахиваться от этого могут люди если и без воспаленного мозга, то уж явно с ограниченным восприятием.

ЗЫ. А хотите, эксперимент проведем? Я выложу несколько картинок, а желающие попробуют угадать что есть что в свете данной темы? Если кто вдруг угадает - тому с меня 5 плюсов.

#236 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 01:47:26

Вот это, Слава, как раз эталонный пример антиаучного подхода к нумизматике, та самая "наука" в кавычках, о которой я ранее упомянул.
Ну и еще как иллюстрация к моему предыдущему посту тоже вовремя подоспел. :P
Не собираюсь переубеждать лично тебя, это бесполезно, ну мы наши позиции и так знаем, а для читателей - научное обоснование уже неоднократно приводил shiraliv, я его перепепечатывать не стану, кому интересно - сами найдут



В чём же ненаучность моих суждений?

1. Монеты чеканят для обслуживания потребностей обращения, то есть они являются средством обращения.

2. В обращении монеты ходят по номиналу.

3. Всякая другая функция монет - дополнительная, и не может существовать в отрыве от основной функции - быть средством платежа (по номиналу).

4. Если монеты "выпустить" в обращение по цене выше номинала, это будет противоречить основной функции монеты, как средства обращения, ибо первая же попытка расплатиться ею по номиналу приведёт к прямым убыткам плательщика.

****************************************************************

Ну никто и никогда не сможет меня переубедить, приводя любые, даже самые супернаучные аргументы. И если наука считает правильным и возможным выпуск в обращение монет выше номинала, то я отрицаю такую науку.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.06.2012 - 01:48:11


#237 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 01:56:51

Кроме того, что они являются еще и мерой стоимости, средством платежа, средством тезаврации и еще чем-то пятым.
Все эти функции - основные, не веришь - открой учебник по экономической теории.
Хотя, судя по дополнению - оно тебе не нужно.
А на очередной вираж сказки про белого бычка не пойду, надоело абсолютно одно и тоже по десятому разу жевать.

ЗЫ.

Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».


Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 29.06.2012 - 01:59:41


#238 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 02:10:44

Кроме того, что они являются еще и мерой стоимости, средством платежа, средством тезаврации и еще чем-то пятым.
Все эти функции - основные, не веришь - открой учебник по экономической теории.
Хотя, судя по дополнению - оно тебе не нужно.
А на очередной вираж сказки про белого бычка не пойду, надоело абсолютно одно и тоже по десятому разу жевать.

ЗЫ.



Представь себе, что учебники по экономике я читал. Даже ещё до твоего рождения читал. И после читал. Если в учебнике написана чушь, то этого говорит или о качестве учебника, или о качестве самой науки.

1. Мерой стоимости являются только полноценные (полновесные) деньги, в которых цена металла равна (хотя бы приблизительно) их номинальной стоимости. Для "девизных" денег, как и для любых неполноценных, это свойство не работает. К примеру, 50- и 100-рублёвые билеты ГБ СССР в течение трёх дней превратились в раскрашенные листки бумаги, интересные только историкам и коллекционерам. Как быть с мерой стоимости?

2. Средством платежа монета является только по номиналу. Иначе это не монета, а слиток металла определённого веса и пробы.

3. Средство тезаврации... Впервые слышу о такой функции денег. Но в любом случае при тезаврации учитывается вес чистого металла, а не номинал - следовательно, и эта функция относится не к монетам, а к металлу, из которого они изготовлены.

4. Про что-нибудь пятое тоже интересно узнать.

*******************

Не мудрено, однако, что "экономисты", выучившиеся по таким горе-учебникам, сделали горе-экономику.... Хотя к нумизматике это уже относится весьма опосредованно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.06.2012 - 02:11:47


#239 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 02:28:38

Представь себе, что учебники по экономике я читал. Даже ещё до твоего рождения читал. И после читал. Если в учебнике написана чушь, то этого говорит или о качестве учебника, или о качестве самой науки.

1. Мерой стоимости являются только полноценные (полновесные) деньги, в которых цена металла равна (хотя бы приблизительно) их номинальной стоимости. Для "девизных" денег, как и для любых неполноценных, это свойство не работает. К примеру, 50- и 100-рублёвые билеты ГБ СССР в течение трёх дней превратились в раскрашенные листки бумаги, интересные только историкам и коллекционерам. Как быть с мерой стоимости?

2. Средством платежа монета является только по номиналу. Иначе это не монета, а слиток металла определённого веса и пробы.

3. Средство тезаврации... Впервые слышу о такой функции денег. Но в любом случае при тезаврации учитывается вес чистого металла, а не номинал - следовательно, и эта функция относится не к монетам, а к металлу, из которого они изготовлены.

4. Про что-нибудь пятое тоже интересно узнать.

*******************

Не мудрено, однако, что "экономисты", выучившиеся по таким горе-учебникам, сделали горе-экономику.... Хотя к нумизматике это уже относится весьма опосредованно.

Замечательная логика - если реальность протворечит формуле, значит, что-то не так с реальностью. (с) :hysterical:

Пост 45 и далее. Ответ можешь не печатать. Наперед знаю, что там будет. И так от основной темы сильно в сторону отвлеклись.
http://coins.su/foru...pic=46326&st=25
ЗЫ. Интересный факт. Что-то не припоминаю ни в одной из функций указания на магическую "номинальную стоимость". Интересно, почему? Ах, да, наука плохая. :wacko:

#240 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2012 - 02:56:58

Замечательная логика - если реальность протворечит формуле, значит, что-то не так с реальностью. (с) :hysterical:

Пост 45 и далее. Ответ можешь не печатать. Наперед знаю, что там будет. И так от основной темы сильно в сторону отвлеклись.
http://coins.su/foru...pic=46326&st=25
ЗЫ. Интересный факт. Что-то не припоминаю ни в одной из функций указания на магическую "номинальную стоимость". Интересно, почему? Ах, да, наука плохая. :wacko:



Как раз с формулами (формулировками) из учебников проблемы, именно они не соответствуют реальности. Тему по ссылке я не забыл. Да, наука плохая. По крайней мере - в этой части.

#241 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 29.06.2012 - 05:32:14

Не могу понять зачем люди идут в ГИМ и делают подтверждение на на узаконенно выпущенные монеты в оборот .Когда знаешь ,то чтож не порассуждать .А вот когда не знаешь что в руках .Все монеты выпущены на дворах .Одни узаконены ,другие легенда .И эта вечная тема и спор .Через сто лет легенды теперешние назовут истинными словами .Ибо на них не будет доказательства .Сейчас спрос по возможности .Ну есть она ,так и в радость .Что здесь странного .Это жизнь .Всегда так было и будет .Престижно.Но какой то запах сопутствующий всему этому .

#242 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 07:30:30

Удосужился. Если монета не выходит в обращение ПО НОМИНАЛУ, то это уже НЕ МОНЕТА. Ибо основным назначением монеты является именно хождение в обращении по номиналу. Всё остальное - не важно.

Монеты с датой "2003" в обращение вышли по номиналу - остальное и дальнейшее уже не имеет значения. Это - полноценные монеты. А ништяки свои можете запихнуть туда, откуда извлекли.

Ярослав, вы просто придумщик. Этакий, нумизматический затейник. С какого перепугу вы ставите себя выше банка? Когда вы будете, действительно, выше банка, тогда и будете называть свои выпуски так, как вам нравится. Почему надо слушать именно вас? Банк выпускает в обращение монеты, как они там обращаются - это совсем уже другая песня. Если размусоливать на вселенском уровне, то монетами является вообще только драгмет, а всё остальное - жетоны.

#243 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 07:35:18

П.С. хфорОст, не трудись калякать на этот пост , не тебе писано.

Предупрежу, шоб соплей не было, за искажение ника отминусую тебе дважды, чё-то как-то слишком сильно исказил. :sorry:

#244 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 08:07:21

Александр! Кто знает - тот знает. А документально да, никогда это не подтвердят. Суть в том, что истории (пусть и с долей правды) со временем исчезнут, а монеты останутся.

Чё-то немного не въеду, кто-нить, конкретно, свечку держал? И что значит - ДОЛЯ ПРАВДЫ? МД - это такая контора, где в двадцать первом веке на каждом метре висят камеры, а уж, в закутках, типа тех, что с неограниченными возможностями - тем более. И доступ туда строго регламентирован, и в секунду вычисляется - кто и когда пукнул. Просто не верю, что на СПМД это отсутствует, если да, то он просто уже не МД. Если все рассуждения знатоков основаны на демонстрационной монетной массе, и каких-то чужих устных байках - то это гроша ломаного не стОит. Да, воруют, как и везде. Но, что бы чеканить - это надо на столько быть дятлом, что просто трындец. Это же можно чеканить и многое другое, куда покруче обсуждаемого. Ну и где оно? ЗаказничАть, как оказалось - начали ещё при других режимах, уже бы давно пора всплыть убойной крутизне, ну и где она? Ну это же просто смешно - из за такой мелочёвки там хавАться где-то под станками, от камер прятаться. Либо, это надо проплатить всем свидетелям, ну не реально это ни разу. Всё обсуждаемое вполне укладывается в нормы. Даже если кто-то по ошибке специально вставит не тот иструмент и запорет партию, то после третьего раза ему нарежут под зад и всё прекратиться. Заказушники - вы хоть представляете вообще масштабность нумизматических потрясений на будущее, если ваша гипотеза жизнеспособна? Она, между прочим, легко проверяется временем. Если в ближайшие 3-5 лет ни чего экстраординарного не возникнет, а будет всё тот же аверс-аверс, то гоните вы всё, уважаемые.

#245 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 29.06.2012 - 09:25:16

Можете кидать в меня ссаными тряпками, но... Слова Бати-Моновара натолкнули на одну интересную мысль по поводу заказухи на МД. Помниться ещё при Александре-3 или Николае-2 выпускались серебряные пяточки для коллекционеров в кол-ве 10-15 штук, ну или около того. Какие года у нас там "R"? 1904 или ещё какой? Или это десюнчики были? В общем спецы поправят. Детали не важны. Важен же факт, что и в то время для высокопоставленных коллекционеров на заказ выпускались монеты. Чем не заказуха? Ну не пробники же это были... И сейчас подобную монетку захотят поиметь в коллекцию очень многие. А по сути - это нечто подобное обсуждаемому... В чем разница-то?

#246 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 497 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 09:32:09

Как раз с формулами (формулировками) из учебников проблемы, именно они не соответствуют реальности. Тему по ссылке я не забыл. Да, наука плохая. По крайней мере - в этой части.

Ярослав!
Помнишь, в "Ералаше" был когда-то такой замечательный сюжет? Один "отличник" объяснял "двоечнику", почему параллельные прямые не пересекаются. Он и рисовал их на доске, а потом на стенках классной комнаты, но тот, все равно, не понимал и вопрошал: "А дальше? Дальше-то они могут пересечься..."
Наука не виновата в том, что кто-то не в состоянии ее постичь, она просто констатирует, что "параллельные прямые не пересекаются", и всё.

Я уже тебе писал когда-то, что ты остался до сих пор на позициях 19-го и более ранних веков, когда все было просто и понятно в мире монет. Но и тогда уже существовали "деньги для обращения", которые, в основном, только эту функцию и выполняли, и полноценные деньги в виде золотых монет, которые, выполняя абсолютно все денежные функции, в основном, использовались именно как средства накопления путем тезаврации. Но сейчас 21-й век уже. Все в корне изменилось до неузнаваемости. Нет сейчас "полноценных денег" и быть не может. Какой бы номинал сейчас не был отчеканен на золотых монетах, они все равно не будут выполнять "функцию обращения", а будут "средством тезаврации" (накопления), поскольку их реальная стоимость в виде стоимости металла уже в ближайшем будущем после выпуска станет выше номинальной, и отдавать (продавать) их по номиналу уже никто не станет. Есть такой закон в экономике: "дешевые деньги всегда вытесняют из обращения более дорогие".
Поэтому и нумизматическая наука не стоит на месте, а, исходя из современных реалий, уточняет свои взгляды на существо предмета...

Сообщение отредактировал shiraliv: 29.06.2012 - 09:51:20


#247 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.06.2012 - 10:06:37

Про цех экспериментальной продукции Вы тут Америку не открыли.


Противно, говорите, и нехорошо? Ладно-ладно.. Андрей Иваныч, а что-ж тогда, например, вот здесь правду-матку не написали? Почему честной народ видит про "крайне редкий и очень интересный вид производственного брака", а не про "изделия в ущерб коллекционерам", или как там оно у Вас. И у Вас там примеров еще есть, если поковырять.


Или, как еще говорят - свое говно малиной пахнет? :)


И особенно противно и нехорошо, Батя-Мановар, слышать подобное изложение вопроса из Ваших уст.

Вы же прекрасно понимаете, что приведённый Вами пример продаваемой на аукционе МиМа монеты некорректен.

Предмет чеканен до 1991 года - заказухой тогда и не пахло, хотя возможно "очумелые ручки" уже начинали шалить. Во всяком случае объём шалостей был минимальным и слабокоммерческим. Монеты с двумя одинаковыми сторонами реформы 1961-1991 крайне редки, а уж "тиражка" известна только из оборота, да и "юбилейки" немного. В монетах до 1961-го, мне лично, двухсторонки просто неизвестны.

Вам-же, Батя, как человеку собирающему "именно всю эту некондиционную юбилейную лабуду и трихомундию", я бы посоветовал сначала, слегка поднабраться жизненного опыта, да и опыта коллекционного тоже не помешало-бы. Вашего нумизматического собрания я пока не видел, за исключением нескольких уродливых некондиционных экземпляров.
А вот когда подрастёте, тогда-уж пожалуйста и используйте памперсы и туалетную бумагу в беседе с взрослыми людьми. И подтирайтесь пока всё-же сами.

#248 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 10:21:21

В какой момент Форест увел тему от разговора, в котором он давал трели в разговор о говнобляхах?

#249 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 10:35:08

Все споры о говнобляхах всегда сводятся к одному - их статусу денег из-за закона о приеме по номиналу. Но ведь это не Божий закон и не закон физики, а обычный закон, который приняли люди для ого, чтобы драгметальным кружкам придать статус монеты и извлечь прибыль из их продажи. Банк такой же пирожник, слабавший печеньку, с той разницей, что он может на печеньке нацарапать номинал. И всё, кроме номинала связи с монетой у говнобляхи больше нет. А вот без номинала и этого закона, говнобляху уже не впаришь как "подарок знакомому нумизмату", не извлечь тех масштабных прибылей и не создать свое фиктивное направление собирательства - это будет просто круглые куски драгмета. Вот и постарались пиарщики, протолкнули закон, получают прибыли. Вполне возможно, что это теже самые люди, которые херачат пресловутую пиратку.

#250 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.06.2012 - 11:08:24

Вполне возможно, что это теже самые люди, которые херачат пресловутую пиратку.

Да, оно однозначно так и есть. Вначеле чеканят килограммовки золота, а потом трёхкилограммовки золота, а потом два аверса и два реверса на железных рублёвиках, и с альбомами в УБ затраты на золото отбивать.


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей